Er komt een breed, extern en onafhankelijk onderzoek naar seksueel misbruik in katholieke instellingen. Daartoe hebben de Nederlandse bisschoppen in overleg met de bestuurders van de Konferentie Nederlandse Religieuzen (KNR) besloten.
Dinsdag maakten de bisschoppen bekend “evenals de bestuurders van de KNR, diep te zijn geraakt door de aangrijpende verhalen van seksueel misbruik die dezer dagen naar boven gekomen zijn.”
In een verklaring zeggen de bisschoppen: “Iedere vorm van seksueel misbruik dient krachtig veroordeeld te worden omdat het haaks staat op het Evangelie en de waardigheid van de menselijke persoon. Het is een pijnlijke constatering en een te belijden zonde dat het aan zorgvuldige omgang met kinderen en jongeren met name halverwege de vorige eeuw bij een aantal priesters en religieuzen heeft ontbroken. Uiteraard dienen onderlinge contacten zuiver, transparant en respectvol te zijn, juist jegens de kleinsten onder ons (cf. Matteüs 18, 1-6). Aan hen die slachtoffer werden van misbruik binnen katholieke internaten bieden religieuzen en bisschoppen hun diep gevoelde medeleven en excuses aan.”
Erkenning
“Gebleken is dat bij slachtoffers grote behoefte bestaat om gehoord te worden en zo erkenning te vinden. Dit is de eerste verantwoordelijkheid van de afzonderlijke bisdommen, ordes en congregaties. Het is wenselijk dat slachtoffers op korte termijn in contact worden gebracht met verantwoordelijken van respectievelijke orde, congregatie of bisdom.”
Onderzoek
Het plotseling hoge aantal meldingen van misbruik in vroegere katholieke vormings- en opleidingsinstituten “noodzaakt een nader onderzoek”, aldus de verklaring. “De bisschoppenconferentie en KNR geven de voorkeur aan breed, extern en onafhankelijk onderzoek. Dergelijk complex onderzoek moet zorgvuldig gebeuren. Onder begeleiding van drs. W.J. Deetman zal de komende tijd gewerkt worden aan het samenbrengen van de benodigde expertise, het opstellen van een onderzoeksplan en het uitzetten van een tijdslijn.”
“Om optimale medewerking aan het onderzoek te garanderen, heeft de bisschoppenconferentie mgr.dr. G. de Korte, bisschop van Groningen – Leeuwarden, gevraagd om referent en woordvoerder te zijn. Vanuit de KNR zal secretaris- generaal prof.dr.mr. P. Chatelion Counet die rol op zich nemen.”
De bisschoppen wijzen erop dat Hulp & Recht het adres blijft voor alle meldingen en waar “zorgvuldig onderzoek plaats vindt naar de afzonderlijke klachten”.
Beste Arthur. Mijn commentaar was cynisch bedoeld. Sorry als dat niet over is gekomen.
Dick Berts | 14-3-2010 |
"Ik val aan volg mij" , roept Karel Doorman, om vervolgens de slachtoffers van misbruik te lijf te gaan. En dat in naam van de liefde van Jezus Christus. Niet alleen schandelijk onmenselijk, maar ook de snelste manier om de RK kerk tot ver beneden het maaiveld op te blazen. De prachtige brief die mgr. Punt vandaag laat voorlezen in de kerken, doet wel recht aan de slachtoffers. Zo'n brief, waarin niet het behoud van de kerk, maar het leed van de slachtoffers centraal wordt gesteld, is het behoud van de slachtoffers en van de kerk.
Dick Berts | 14-3-2010 |
De schande van de overdrijving
Het feit dat er een paar priesters misbruik hebben gemaakt van kinderen wil natuurlijk niet zeggen dat het celibaat niet deugt. Er zijn duizenden, tien- honderdduizenden celibataire priesters die zich nooit aan wie dan ook vergrepen hebben. Het is duivels om de grote hoeveelheid goeden te laten lijden onder wat er incidenteel is misgegaan.
Dan is het zo dat misbruik voorkwam en voorkomt in alle geledingen van de maatschappij.
In de jaren zestig werd er, overigens, ook nog heel anders aangekeken tegen wat nu voor pedofilie doorgaat als zijnde het ergste wat de mensheid ooit is overkomen, erger dan massamoord.
Dan zijn er de verhalen van de slachtoffers die tot nog toe via de media naar buiten zijn gekomen, en waarbij men zich afvraagt: is dat alles? Is dat nou wat een heel leven heeft verpest?
Slachtoffer WILLEN zijn maakt alles alleen maar erger in plaats van beter, en de fabel dat zestig- tot zeventigjarigen NU hun verhaal kwijt kunnen en dat als een bevrijding voorstellen, is een teken van onvolgroeidheid.
Alles wijst erop dat maatschappelijke mechanismen - advocaten, actiegroepen - geld ruiken, en dat liberale en humanistische elites de kerk willen vernietigen.
karel doorman | 14-3-2010 |
@Dick Berts
"al in 1967 bekend" is iets anders dan "pas sinds 1967 bekend" zoals u schrijft. Het lijkt me hoog tijd voor een diepgravend onderzoek, en liever niet voor bagatelliserende geluiden.
Vriendelijke groet.
arthur | 14-3-2010 |
Het misbruik door de paters Salesianen is pas sinds 1967 bekend. Het lijkt mij dan ook nog veel te vroeg voor een echt onderzoek.
Dick Berts | 13-3-2010 |
Wil (of Mar), ga eens voor de spiegel staan en bekijk de neutrale stand van je mondhoeken. Wijzen ze bij jou omhoog of omlaag? Als ze omlaag wijzen, wijst dit op een negatief zelfbeeld. Trek hier je leering uit.
Kees Hooreman | 13-3-2010 |
Zeg Wil, volgens mij opereer je op een ander topic onder de naam Mar.
Je weet toch, Wil/Mar, dat vrijheid van meningsuiting één van de pijlers is der democratie? Vertel me nou eens in je eigen woorden waarom je wilt dat dit democratisch basisbeginsel geschrapt wordt. Ga je gang, wij luisteren!
Kees Hooreman | 12-3-2010 |
Wil, wil jij beginnen niet meer te reageren. Jij hebt toch niets zinnigs te melden.
Jan | 12-3-2010 |
Deetman: onderzoek misbruik binnen acht weken van start
VR 12 mrt 2010 | 11.23
Oud-minister Wim Deetman verwacht zijn voorbereidende werkzaamheden voor een onafhankelijk onderzoek naar seksueel misbruik in de katholieke Kerk in zes tot acht weken af te ronden. Dat zei hij zojuist op een persconferentie in Den Haag.
Deetman is belast met het formuleren van de onderzoeksvragen, het vaststellen van onderzoeksmethoden en –velden, de bemensing van de commissie die het daadwerkelijke onderzoek moet gaan verrichten en het vaststellen van een tijdslijn. Deetman moet bovenal waarborgen dat het onderzoek "onafhankelijk, zorgvuldig en transparant" is.
De oud-minister doet voor het onderzoek een beroep op externe expertise. "De voorbije dagen hebben meerdere mensen die expertise reeds aangeboden. Dat is begrijpelijk, maar allerminst bepalend voor de keuzes die gemaakt zullen worden. Ook in deze fase zal onafhankelijk geopereerd worden".
Deetman zei tijdens de persconferentie "verrast" te zijn dat hij is gekozen voor dit onderzoek. "Mijn eerste reactie was: U moet mij niet hebben. Ik kom uit een andere kerk".
Bron: Katholiek Nederland/ANP
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=17556
Henk | 12-3-2010 |
"verdieping en deskundigheid"? Laat me niet lachen. Wat beeld u zich in, meneer Derks?
wil | 12-3-2010 |
Wil, met de mogelijkheid tot reageren creëert het Katholiek Nieuwsblad een mogelijkheid tot verdieping van deskundigheid en tot verdieping van geloof. Het staat iedereen vrij om daar wel of niet aan deel te nemen.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Henk, veel succes met het lezen van dat boekwerk (waarschijnlijk een goede, doch protestante theoloog). Ik maak bij voorbaat reeds mijn belangrijkste opmerking herhalen: Jezus speelde NOOIT toneel en wenst NOOIT dat zijn vólgelingen toneel zouden spelen. Anders gezegd: Jezus deed NOOIT 'alsof' en Hij wenst dat Zijn vólgelingen óók nooit doen 'alsof'. Letterlijk álles bij/van Jezus is ECHT.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Ik pleit voor AFSCHAFFING van de mogelijkheid tot reageren. Zeker als ik al die lappen onzin hier zie.
Een reageermogelijkheid ALLEEN voor ABONNEES graag, met INLOGCODE en WACHTWOORD.
Ben je meteen van de grootste kulschrijfsels af.
Dit heeft totaal geen zin, niemand leest al die ellenlange bijdrages en onderling gekeuvel.
wil | 11-3-2010 |
Meneer Derks ik ga er DE ONTWIKKELING VAN HET RK DOGMA van Dr GC Berkouwer zg eens op na slaan,
Henk | 11-3-2010 |
Dankuwel.
Henk | 11-3-2010 |
Henk, over avondmaal naar eucharistie: Wij geloven dat elk der 4 evangeliën volledig waar zijn. Mt, Mc en Lc melden dat de apostelen het Laatste Avondmaal (= de laatste keer dat Jezus samen met de apostelen het 's avonds at) moesten blijven gedenken (= moesten blijven doen om niet te vergeten wat Jezus gedaan heeft). Tevens melden die drie dat Jezus zei: "Dit IS mijn Lichaam" + Dit IS Mijn Bloed. Volgelingen van Paulus hadden aan hem vragen gesteld en Paulus beantwoordde hun vragen schriftelijk middels diverse brieven.Zo schreef Paulus ook over de eucharistie (dus niét avondmaal) het in 1 Kor.11,26vv dat Jezus zei: "Telkens als gij DIT brood eet en de beker drinkt..." En één zin later meldt 1 Kor.11,27 dat Paulus aan vervolgens schreef: "Wie dus op onwaardige wijze het brood eet of de beker van de Heer drinkt bezondigt zich aan het Lichaam en Bloed des Heren. Wij katholieken zeggen: Jezus wilde niet dat wij een toneelspel zouden opvoeren opdat wij niet zouden vergeten wat Hij voor ons gedaan heeft. (Zo denken de protestanten wél!). Ik kan mij zeer goed vinden in de katholiéke stelling, dat Jezus NIMMER toneel speelde + dat Jezus NIMMER wilde dat zijn volgelingen toneel zouden gaan spelen. Toneel = namaak en Jezus wil NOOIT namaak; Hij wil ECHT. Het is dus werkelijk allemaal écht: dat 'brood' IS het Lichaam van onze Heer + die 'wijn' IS het Bloed van Hem.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Henk, over avondmaal naar eucharistie reageer ik dadelijk. Ik ben even te moe.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Oh ja Henk, geen enkele christelijke kerk heeft ooit 'n apostel als ketter beschouwd (tenzij verrader Judas Iskariot).
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Henk, U haalt diverse dingen door elkaar. Alleen bij de roeping van de apóstelen staat, dat zij ogenblikkelijk alles in de steek lieten. De gewone gelovigen gingen wel vaker naar Jezus toe, maar gingen daarna ook weer naar huis. Speciaal van de apóstelen wordt verwacht, dat zij Jezus in álles volgen, dus zelfs tot 'n marteldood toe. Dat laatste geldt misschien ook voor de "gewone" gelovigen, doch voor 'n apostel geldt, dat ie dat zelfs ervoor over heeft om het evangelie wil verkondigen. En het evangelie verkondigen is de 1e taak voor 'n apostel. Een gewone gelovige hoeft 'alleen maar' proberen om te leven conform het evangelie.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Dankuwel meneer Derks. U schrijft: "Henk, inzake het ceilibaat: Mt. 4,18-22 en Mc 1,16vv: Terstond (!) lieten zij hun netten + boot + vader in de steek. Lc 5,11: Zij brachten de boten aan land en lieten álles achter om Hem te volgen. Joh, 1,35vv meldt ongeveer hetzelfde."IK ANTWOORD: U LEEST HET ER IN. MAAR STAAT DAT ER WEL?
U schrijft:"
Bovendien waren de apostelen bereid om voor hun geloof (op een gruwelijke manier) te sterven. "DAT WAREN DE MENSEN DIE DE RKK ALS KETTERS BESCHOUWDE OOK. LEES ER DE DOPERSE GESCHIEDENIS IN ONS NL ER MAAR OP NA. ZOWEL VAN RK ALS VAN GEREF. STAATSKERKZIJDE WERDEN DIE VERMOORD.
U schrijft: "
Het geloof én de verkondiging van het evangelie kwam dus - zonder enige aarzeling - absoluut op de eerste plaats."IK ANTWOORD DAT BIJ ELKE CHRISTEN DE HEER(E) VOOROP STAAT.
** Nu nog graag de koppeling Avondmaal naar Eucharistie naar priesterlijke bedienaar die Alter Christi wordt en die dan in navolging van Christus ook ongehuwd moet zijn. Gaarne schriftuurlijk. Dankuwel
Henk | 11-3-2010 |
Henk, inzake het ceilibaat: Mt. 4,18-22 en Mc 1,16vv: Terstond (!) lieten zij hun netten + boot + vader in de steek. Lc 5,11: Zij brachten de boten aan land en lieten álles achter om Hem te volgen. Joh, 1,35vv meldt ongeveer hetzelfde. Bovendien waren de apostelen bereid om voor hun geloof (op een gruwelijke manier) te sterven. Het geloof én de verkondiging van het evangelie kwam dus - zonder enige aarzeling - absoluut op de eerste plaats.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
U schrijft: "Volgens mij is het celibaat werkelijk noodzakelijk: een priester is de plaatsbekleder van Christus. Christus houdt zielsveel van iédereen. Zo dient ook een priéster zielsveel van iédereen te houden + zich volop voor de gehéle gemeenschap in te zetten. "
Ik vraag; waar staat dat in de Heilige Schrift? Paulus was ongehuwd; maar Petrus niet. Zelfs op zijn reizen nam Petrus zijn echtgenote mee.
Henk | 11-3-2010 |
Henk, de kardinaal bevestigt mijn stelling dat men "de tijd" schuld moet geven, zijnde de tijd van de sexuele revolutie. De kerk had toentertijd werkelijk geen notie wat de desastreuze gevolgen zouden kunnen zijn en nam dus ook geen voorzorgsmaatregelen ter hulp en steun aan de geestelijken. De kardinaal vergeet echter, dat ook vaticanum II te zelfder tijd uitkwam. Vele geestelijken, broeders en zusters konden dat alles niet aan. Achteraf (nú pas?) weet men, dat men véél meer aandacht had moeten schenken aan de vorming van de geestelijken. Volgens mij is het celibaat werkelijk noodzakelijk: een priester is de plaatsbekleder van Christus. Christus houdt zielsveel van iédereen. Zo dient ook een priéster zielsveel van iédereen te houden + zich volop voor de gehéle gemeenschap in te zetten. Een gehuwd persoon heeft als 1e taak: zijn/haar gezin. Voor een gehuwde geestelijke zou betekenen, dat de gemeenschap op de 2e plaats zou komen. Dat is zwaar ongewenst. Bovendien, als je zielsveel van iédereen houdt (probeert te houden): je kunt niet met iédereen huwen.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Wat ik goed van de Weense kardinaal vind; is dat hij vorming van priesters (toentertijd en thans) onder de loep wil nemen.>>>>>>>>Mijn vraag zou zijn of, afgezien van de idee dat misbruik niet celibaats-gerelateerd is of zou zijn, het persé nodig is om voor het priesterambt mannen te zoeken die celibatair willen/kunnen zijn.
Henk | 11-3-2010 |
EINDELIJK: WENEN (RKnieuws.net) - Zonder het celibaat van de priesters in vraag te stellen is het noodzakelijk dat de Kerk de oorzaken onderzoekt van pedofiele daden die gepleegd worden door geestelijken. Dit stelt kardinaal Christoph Schönborn, aartsbisschop van Wenen, in het tijdschrift Thema Kirche van het aartsbisdom dat woensdag verscheen.
Bij de oorzaken citeert de kardinaal onder meer het celibaat. ‘Wij moeten een kat een kat noemen’, aldus mgr. Schönborn. ‘Wij moeten de vorming van de priesters en de gevolgen van de seksuele revolutie bekijken. Dit houdt ook het thema van het celibaat en dat van de persoonlijke ontwikkeling in’, schrijft de kardinaal.
Kardinaal Schönborn pleit voor sereniteit, zowel in de Kerk als in de samenleving. De slachtoffers “ die vaak vergeten worden en soms beschouwd worden als gedeeltelijk schuldig” moeten op de eerste plaats komen, stelt hij. De kardinaal stelt ook dat de Kerk als geheel niet met de vinger mag gewezen worden.
Henk | 11-3-2010 |
Marcellus, wij weten beiden dat kindersex fout en dus zondig is. Wij denken alleen verschillend over de wijze waarop op die zondigheid gereageerd moet worden. U reageert feller vanwege jonge leeftijd; ik reageer bezadigder vanwege oudere leeftijd. Naar mijn verwachting zult U over 'n jaar of 30 waarschijnlijk óók gematigder reageren.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Nogmaals en voor het laatst, heer Derks. Dit is een discussie, ik spuit geen gif, ik geef u mijn mening, mijn opvatting hoe ik het zie. U daarentegen blijft hameren op een theologisch debat wat uw opvatting dient te bevestigen en goedkeuren. U groeide op in een moeilijke tijd...Tja, dat kunnen we allemaal wel stellen. Elke generatie heeft zijn eigen demonen te verwerken. Mijn stelling blijft; Op alle forum van het KN bestrijdt u het feit dat foute geestelijken aangepakt dienen te worden, altijd met dezelfde argumentatie dat het toendertijds (jaren 50-70) de situatie erg gecompliceerd en stuurloos was. Normen, waarden en fatsoen gedrag, heer Derks, zijn van alle tijden. Als Christen hoort u dit na te streven. Kinderen zijn ons toevertrouwd en wij dienen te staan voor hun veiligheid, hun vorming en hun geestelijke welzijn. Door hun van hun Geest te beroven op een jonge leeftijd door hen die dit Geest ter vorming was toevertrouwd, is een zonde tegen diezelfde Geest. U kunt er niet omheen, heer Derks. Ik spuit geen gif, ik vertel alleen een verhaal wat u niet wilt horen. Maar gelukkig is er een begin gemaakt om dit te beeindigen. Er is hoop op zuivering in ons Kerk en die tijd is thans aangebroken. Voor zover mijn reactie op dit forum hieromtrent. Moge de Heer u allen genadig zijn.
Marcellus | 11-3-2010 |
Henk, ik heb mijn leeftijd al gemeld: 56 jaar (dus niet 56 maanden). Ik heb mijn emailadres achtergelaten bij Kath. Nieuwsblad. Mijn stelling was inderdaad gewaagd (zoals ikzelf al meteen erbij meldde), maar bedoeld om échte discussie uit te lokken, doch het enige wat gebeurt, dat is dat Marcellus steeds méér gif spuit. Daar kan niemand iets mee. Marcellus, U bent nog een jong mens. Daar hoort temperament bij, doch het temperament dient wel gestuurd en geleid te worden.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
Ziet u ,meneer Derks, dit is precies wat ik bedoel. Wat heeft de moord op Kennedy, ML King, de maanreis of werkeloosheid te maken met het misbruik van kinderen door geestelijken? Ziet u mijn punt helemaal niet? Bent u zo blind en doof? De maatschappij waarin wij thans leven heeft zijn eigen zware hap te verteren en nog blijft het een zware zonde en een onmenselijke misdrijf om kinderen te misbruiken. Praat het niet goed, meneer Derks. Er is inderdaad liefde en vergiffenis voor de zondaar, maar eerst moet die zondaar zijn zonde belijden, en oprecht, diep in het hart, verwerpen. Dan komt de boetedoening...Je wordt niet zomaar toegelaten heer Derks, verlichting en genade dienen verdiend te worden, en zijn alleen de Heilige Geest eigen, toebedeeld door de Heer. Zijn wil geschiedde, niet de uwe! Uw kromme levensopvatting is juist wat ons Kerk vandaag de dag splitst.
Marcellus | 11-3-2010 |
Dag meneer Derks.
a) ik heb voor u mijn adres bij redactie neergelegd; maar hoorde niets meer /
b) kerk is wat we zien: Paus / Bisschop / Pastoor / Parochie
c) Kerk is Lichaam van Christus.
Inderdaad leert nood bidden. Maar al drijft dat ons naar de Kerk (naar de Heer); dan wil dat nog niet zeggen dat het ons naar de rkk brengt of ons in de rkk houdt.
d) u schrijft: "+ eigen ervaring durf ik een gewaagde stelling in te nemen: een slachtoffer van bijv. kindersex die niet naar de kerk gaat, is niét in nood en niet in nood geweest." Dit maakt me misselijk. Waarom zou een misbruikt mens weer de kerk gaan opzoeken? Dat is sadisme en masochisme.
Ik ben 44 en U?
Henk | 11-3-2010 |
broeder, God = Liefde. Toen Jezus aan het kruis hing, vroeg Hij aan Zijn (onze?) Vader voor vergeving van de daders. Zo is geloof niet alleen een geloof, maar tegelijk een manier van denken en leven. En geloof me, álle mensen hebben iets slechts gedaan en sommigen hebben heel véél slechts gedaan. Doch zelfs als zij pas in het allerlaatste deel van hun leven spijt hebben, dan zál God hen vergeven. Zo moeten ook wij mensen proberen te denken en te handelen.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
ja maar, ach. wat kan ik nog zeggen...
als geen mens meer helpen kan.... tja. dan zou ik als verantwoordelijk mens naar een gebedsdienst gaan van de Baptisten zusters en broeders in Christus. die zijn erg goed in bidden. ja, nee, niet roomsch. k zal wel gek zijn om daar heen te gaan.
Nou maar hopen dat mijn overste niet boos wordt.... ;)
broeder | 11-3-2010 |
broeder, échte nood houdt bij mij in: er is geen mens die nog kan helpen. Als geen méns meer in staat is om te helpen én als de hulpbehoevende de kerk niet (terug)vindt, dan vrees ik dat spoedig een écht probleem ontstaat.
P.J.T. Derks | 11-3-2010 |
marcellus heeft geen schunnig woordgebruik meneer Derks
evert | 11-3-2010 |
EN DEZE MENSEN MAG U NIET ZO BAGATALISEREN EN SCHOFFEREN. DEZE MENSEN ZOEKEN VOOR HUN ERNSTIGE NOOD HULP BUITEN DE KERK VANWEGE PERSOONLIJKE REDENEN!!! DE KERK IS MENSENWERK, MENSEN ZIJN GENEIGD ANDEREN WEG TE JAGEN. MENSEN DIE IN NOOD ZIJN, ACH...
BROEDER | 11-3-2010 |
meneer Derks! ER ZIJN MENSEN WERKELIJK IN NOOD, LEVEND HIER OP AARDE DIE NIET TERKERKE GAAN
broeder | 10-3-2010 |
Marcellus, stel U een vat voor. Het vat is vol haat. Een vol vat wil zeggen: er kan niéts meer bij, dus ook geen liefde. Zoiets bemerk ik bij U. Nu even preciezer wat mijzélf betreft: momenteel ben ik 56 jaar. Toen die sexuele revolutie volop uitbrak, was ik pakweg 13 jaar, dus niet in staat om in te grijpen. In diezelfde periode begon een enorme werkeloosheid + vlak erna een enorme economische opbloei (gasvondst) + vaticanum II met bijbehorende leegloop van kerken. Dit alles bracht mensen van bijna alle leeftijden in verwarring. Denk ook aan de moord op Kennedy, dr. Martin Luther King (gelijke rechten negers)en de eerste ruimtereis (Joeri Gagarin). Hoewel ik jong was, besefte ik de enormiteit van al die gebeurtenissen en besloot om alles goed in mij op te nemen, hetgeen gelukt is. Nu probeer ik mijn herinneringen te gebruiken om ieder ietwat begrip voor elkaar op te laten brengen.
anonymous | 10-3-2010 |
Ja, meneer Derks, en u stond erbijen u keek ernaar. Heeft u wel eens getracht op te komen voor die slachtoffers? Is dat niet wat Christus van u verlangt? Dat u opkomt voor hen die niet voor zichzelf op kunnen komen, spreken voor hen die geen stem hebben? Neen, u zag, u zweeg en nu verdedigt u! Oude jongens krentenbrood! Trouwens, het is geen kindersex! De kinderen hadden geen sex, zij werden misbruikt! Het heet pedofilie! Aanranding. Verkrachting. Zo heet dat meneer Derks, dat wat u zag en hoorde, zo heet dat in de Nederlansche Taal!
Marcellus | 10-3-2010 |
Marcellus, U bent niet compleet met mijn stelling, welke stelling vlak erna genuanceerder is weergegeven. Ik bevind mij overigens in een zeer 'comfortabele' discussie inzake de kindersex: ik ben noch slachtoffer, noch dader; ik heb echter wel veel met eigen ogen gezien en met eigen oren gehoord.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Meneer Derks, u krijgt gelijk. Het is beter als wij hierover ophouden. Ik maak u kennelijk wat onrustig met mijn discussie. Maar wij zullen elkaar weer tegenkomen en ik zal blijven streven om u te ontmaskeren voor wat u bent. Uw stelling blijft dus: een slachtoffer van bijv. kindersex die niet naar de kerk gaat, is niét in nood en niet in nood geweest.
Wat voor Christen denkt u te zijn, meneer Derks? U heeft geen hart, geen compassie en zeker geen liefde in uw bestaan.
Marcellus | 10-3-2010 |
evert, wat betreft de zondag: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zondag meldt bijv.: “En op de eerste dag van de week ((= zondag)), toen de discipelen bijeengekomen waren om brood te breken, sprak Paulus, die de volgende dag wilde vertrekken, hen toe en rekte zijn rede tot middernacht” Wees er aan herinnerd dat volgens de Joodse en Hebreeuwse traditie zoals beschreven staat in Leviticus 23:32, een nieuwe dag begint wanneer de zon onder gaat en dat deze bijeenkomst in de avond plaats vond rond etenstijd. Zo dat zij die geloven dat Christenen de Sabbat houden op de zevende dag van mening zijn dat deze samenkomst begon op Sabbatavond na zonsondergang. Paulus heeft op die zaterdagavond tot middernacht gepredikt en liep 18 mijl ( 28,8 km ) van Traos naar Assos op Zondag en zou dit zeker niet gedaan hebben wanneer hij de Zondag als Sabbat had beschouwd.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Marcellus, U heeft een nóg langere weg dan ik te gaan iop de weg der liefde: U blijft schuttingwoorden gebruiken + U blijft mensen beschuldigen. U sabelt zo hard en zo veel als mogelijk mensen neer. God is echter liéfde, Hij houdt zelfs van U en van mij. Zolang U zó vol haat zit, is er voor liefde en dus voor begripvolle discussie geen plaats. Bij deze beëindig ik mijn discussie met U.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Meneer Derks, u liegt. Op alle forums van het KN waar u aan deel neemt, en dat zijn er velen, als het om de misstanden van de afvallige priesters gaat, schiet u in de verdediging. En mocht een van de velen die met u in discussie gaan, het niet met uw stelling eens zijn, vraagt u meteen naar hun leeftijd. Anders moeten ze maar hun mond houden, want ze kunnen het niet, volgens u, begrijpen. Dit heeft u bij verschillende mensen gedaan, en nu doet u het bij mij. Ik ben oud genoeg om wijs te beseffen dat wat u pretendeert absoluut niet door de beugel kan. U kunt dit niet meer blijven ontkennen, meneer Derks. Die priesters die fout zijn geweest dienen er voor te boeten. Het wordt tijd dat de katholieke kerk opkomt voor de slachtoffers, en ik bedoel niet alleen met finaciele compensaties. Ook ik ben een man van de kerk, meneer Derks, en mijn hart is gebroken door de moeilijke periode die ons allen te wachten staat. Wat zeker is, is dat wij als kerk hier en nu dit systematisch misbruik van kinderen door foute priesters eenstemmig en resukluut dienen af te keuren en resoluut te verbannen. In de naam van Christus, onze Heer en Heiland.
Marcellus | 10-3-2010 |
Marcellus, ik heb alleen Ú naar de leeftijd gevraagd, en wel om redenen die ik U zojuist gemeld heb. Hou toch eindelijk op met grove en brutale woorden/beschuldigingen. Bovendien: nog stééds weigert U Uw leeftijd te melden!!!
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
evert, U vat de koe (of moet ik zeggen: de mammoet?) bij de hoorns. Ik moet U het antwoord schuldig blijven. Bij deze een oproep aan ieder die het antwoord weet, om te reageren. In de tussentijd zal ik zelf navraag doen.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Meneer Derks, u blijft aan iedereen vragen hoe oud ze zijn, of ze wek boven de 55 zijn, anders begrijpen ze het niet. Wat niet? Wat valt er goed te praten? De tijdsgeest is geen excuus voor pedofilie! Wat er ook aan de hand was, kinderen blijven kinderen en priesters moeten met hun handen van de aan hun toevertrouwden afblijven. Hier is geen enkel excuus voor te vinden. Punt uit. Kijk wat die naargeestige geestelijken de Kerk van Christus hebben aangedaan! Of denkt u dat Christus het zal begrijpen, omdat die loshandige en sexbeluste naarlingen in de tijd leefden van grote sexuele spanningen? Celibatair is een der apostolische raden, of priester, of sexueel actief. Een combi, in de katholieke kerk, is niet mogelijk. Vooral niet met kinderen, viespeuk!
Marcellus | 10-3-2010 |
broeder, mijn stelling is inderdaad niet perfect; er zijn vele nuances mogelijk. Bijvoorbeeld: mocht iemand écht in nood zijn (geweest) en de kerk op geen enkele manier terugvinden, dan leeft betreffende waarschijnlijk niet meer. Bovendien bestaat er een levensgroot verschil tussen echte 'nóód' en 'een (flink) probleem'.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
dat de kerk de tien woorden heeft aangepast is natuurlijk van der zotte meneer Derks. zo is zondag géén rustdag maar een feestdag en is sabbath dé rustdag des Heeren. Jezus Christus heeft hier gans niks aan veranderd. Op zondag feesten we op Sabbath (zaterdag) rusten we.
hoe hebben wij katholieken het in onze hoofd kunnen halen de Stenen Tafelen te veranderen...
evert | 10-3-2010 |
Piet, ik moet Uw verklaring op Uw woord geloven ... en dat doe ik graag. U weet van dat onderwerp blijkbaar méér dan ik. Bij deze: op dát onderwerp bent U mijn meerdere.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
meneer Derks, die stelling is natuurlijk niet houdbaar. Hoevelen zijn niet innerlijk vermoord en daardoor apatisch en in shock gebleven? als men niet ter kerke gaat wil dat geenszins zeggen dat ze niet in nood zijn of i.d. Ook u wens ik net als mezelf en vele anderen meer wijsheid.
broeder | 10-3-2010 |
Marcellus, ik heb U méérmaals naar Uw leeftijd gevraagd. Tot nu toe weigert U - zelfs zonder reden te vermelden. Verder gaat U ongenuanceerd - dus met grote platvoeten door de porceleinkast door mij voor alles uit te maken wat U negatiefs te binnen schiet. Nógmaals als U geen 55 plusser bent, dan kunt U niet over die tijd meepraten.
anonymous | 10-3-2010 |
Beste Derks,
Het is ook geen onderscheid wat wekelijks van de kansel wordt verkondigd, echter in de katechismus kunt u het onderscheid tussen Kerk en kerk wel degelijk teruglezen,
"Dit is de enige Kerk van Christus (...) waarover onze Verlosser na zijn verrijzenis Petrus als herder heeft aangesteld. Aan hem en de andere apostelen heeft Hij de opdracht gegeven haar te verbreiden en te besturen (...). Deze Kerk, als een gemeenschap gesticht en geordend in deze wereld, verwezenlijkt zich (subsistit in) in de katholieke kerk, die bestuurd wordt door de opvolger van Petrus en de bisschoppen die met hem in gemeenschap leven". 9 2e Vaticaans Concilie, Constitutie, Over de Kerk, Lumen Gentium (21 nov 1964), 8. vert. uit Lat.
http://www.rkdocumenten.nl/index.php?docid=1&id=1125
Piet | 10-3-2010 |
Meneer Derks, het is mij nu zeer duidelijk. U bent een totaal doorgedraaide, fanatieke, oude, zielige man die veel behoefte heeft anderen uit te leggen hoe beter u het allemaal weet. U probeert op allerlei manieren het misbruik van priesters goed te praten en de schuld te leggen bij de zogenaamde sexuele revolutie van de jaren 60 en 70. In al uw vele reacties valt op te merken dat er iets byzonder naars met u aan de hand is. Ik hoop echt dat u tijdens deze vastentijd wat meer aan zelfreflexie doet om uw verborgen en duister leven wat licht te geven.
Marcellus | 10-3-2010 |
Piet, U noemt het verschil tussen 'kerk' en 'Kerk'. Ik heb werkelijk nimmer van zo'n verschil gehoord. En geloof me, ik ben ruim 25 jaar zeer bewuste kerkganger.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Henk, ik kan Uw laatste reactie niet geheel begrijpen. Ik dacht: óf U bent nog jong óf U bent nog niet lang een regelmatige en bewuste kerkganger. U meldt een verschil tussen 'kerk' en 'Kerk', doch U meldt niet welk verschil U meent op te moeten merken. Het is héél simpel: je schrijft 'kerk' NIMMER met hoofdletter, tenzij dat woord als éérste woord in de zin vermeld staat. Hoe U aan Úw indruk komt van de bisschoppenconferentie dát is iets geheel subjectiefs, persoonlijk. Wat ik U uit eigen ervaring wél kan zeggen: 'nood leert werkelijk bidden' + 'veel bidden verdiept werkelijk je geloof'. Dit is ook zéér logisch, want als je in échte nood bent, dan kom je er achter dat er slechts één Persoon is Die jou nog kan redden. Door deze gedachtengang + eigen ervaring durf ik een gewaagde stelling in te nemen: een slachtoffer van bijv. kindersex die niet naar de kerk gaat, is niét in nood en niet in nood geweest.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Beste Henk,
De Kerk is de instelling die Christus met de roeping, onderwijzing en zending van de twaalf heeft ingesteld. De kerk is de instelling waarmee de wettelijke opvolgers van Petrus en hun helpers de Kerk belichamen
Piet | 10-3-2010 |
Meneer Verhoeven, ik ben ook rk. Maar begrijp de splitsing niet die gemaakt wordt tussen de Kerk en de kerk. Het IMAGO werd juist de oorzaak om de Kerk te beschermen voor schandalen evenyueel ten koste van (jonge ) slachtoffers. Nog steeds maakt de bisschoppenconferentie een soort indruk dat ze meent dat er óók dmv een groot geloof door (slacht)offers over het misbruik kan worden gestapt en dat het zó echt verwerkt zou zijn door sommigen.
Henk | 10-3-2010 |
Laat ik hier eens heel duidelijk zijn: de Kerk zal er als vanouds veel sterker, krachtiger en zuiverder uit deze beproeving te voorschijn komen. En wat de trouw aan de Kerk betreft: die is bij mij hier NIET in het geding. Ik sta onvoorwaardelijk achter de Paus en de Kerk die Christus gesticht heeft, omdat trouw aan Christus mij veel meer waard is dan alle schandalen die de Kerk nu teisteren.
P.Verhoeven | 10-3-2010 |
Heer Waanders, u vindt het onbegrijpelijk dat de Kath.Kerk geen strijdmoedige houding aanneemt, en daarom keert u niet terug naar de Kath.Kerk.
Een uniek excuus om de zondagsplicht te verzaken! Dit lijkt op een soort passieve wraak, maar uiteindelijk heeft u zichzélf daarmee.
Kees Hooreman | 10-3-2010 |
ER BESTAAT NOG EEN GEVAAR: „We zijn diep geraakt door de aangrijpende verhalen over seksueel misbruik. Het is een donkere bladzijde in de geschiedenis van de Katholieke Kerk”, zei bisschop De Korte tijdens een persbijeenkomst in Zeist na afloop van het overleg.DAT DE INDRUK WORDT GEWEKT DAT HET IETS VAN HET VERLEDEN IS. AL DE RKK ECHTER TEN DIEPSTE TÓCH ONSCHRIFTUURLIJK IS; DAN IS HET GEVOLG: INTRINSIEK KWAAD.
Henk | 10-3-2010 |
Mijnheer P. Waanders, bedankt voor Uw reactie + zeer van harte welkom hier. Christus heeft inderdaad de markthal (= hoewel deel uitmakend van de tempel, was het een ruimte vóór de eigenlijke tempel) schoongemaakt, echter toen Hijzélf werd aangevallen, heeft Hij Zichzelf niet verdedigd + heeft Hij niet toegestaan dat Hij verdedigd wérd. De kerk staat in de plaats van Jezus. Als de kérk dus aangevallen wordt, dan dient de kerk zich als ware en waarachtige plaatsbekleder van Christus te laten afslachten. Vrees echter niet, de kerk (en dus ook de H.Mis) blijft bestaan totdat Jezus Christus terugkomt
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Meneer Derks, het is niet dat ik niet onder mijn eigen naam durf te reageren. Het is de eerste keer dat ik hier reageer en had niet zo gauw in de gaten hoe het een en ander werkt. Ik had al op 'reageer' geklikt voor ik het me realiseerde.
Welnu, nu dan onder eigen naam: ik bedoel niet te zeggen 'hij heeft het ook gedaan' om daarmee het eigen straatje schoon te vegen. Dat zou een zwaktebod zijn. De andere kant van het verhaal is dat er wel degelijk sprake is van een weloverwogen en al zeer langdurige aanval op het Christendom en hoewel ieder mens in zijn persoonlijk leven 'de andere wang' zou moeten toekeren, heeft het instituut Kerk een grotere rol te vervullen: n.l. het Huis te zijn voor de geloofsgemeenschap. En zoals Christus de tollenaars uit het Huis van zijn Vader joeg, zo mag de Kerk best de ondermijners van het Huis opsporen en aanwijzen. Dat heeft niets te maken met schuld afschuiven, het heeft alles te maken met de wil te overleven.
P. Waanders | 10-3-2010 |
Piet, vele katholieken zouden nu graag willen zeggen: Tea culpa (= door JOUW schuld). Echter, de schuldbelijdenis heeft het áltijd (= zónder uitzondering) over 'Mea Culpa' (= door MIJN schuld). Bovendien eindigt de schuldbelijdenis áltijd met het verzoek om voor ons zondaars te bidden.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Goed gezegd Derks, denk aan Christus, het onschuldig lam dat zich zonder verzet naar de slachtbank liet leiden!
Het is nu eenmaal het lot van een katholiek zich te vereenzelvigen met Christus (onschuldig en toch de zonden van de wereld voor de kiezen krijgen)
piet | 10-3-2010 |
anonymous, U vraagt van de kerk een strijdmoediger houding. Edoch, zélf heeft U niet het lef om met naam te reageren. Voordat U iets aan iemand vraagt, moet U zélf die weg al vele (!) malen hebben afgelegd. Bovendien, de R.K. kerk is geen aanvallerige kerk. Wij zullen (als het goed is) nooit zeggen: "Wat WIJ gedaan hebben is fout, maar hoeveel en hoe zware foute dingen heeft die en die gemaakt?" Ánderen hebben die houding wel naar de R.K. kerk, doch de R.K. kerk dient als leidinggever in moraal niet de eigen fouten goedpraten door naar ánderen te wijzen.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Misbruik van kinderen is een zwaar misdrijf in mijn ogen, maar wat mij zo stoort in het hele misbruikverhaal is de nadrukkelijk eenzijdige beschuldiging van de katholieke kerk.
Alsof misbruik niet plaatsvindt onder rabbi's en imams. Met een beetje googelen op 'Rabbis and pedophilia' of 'imams and pedophilia' zult u zien dat het niet alleen de katholieken zijn die zich eraan bezondigen. In de koran en de talmoed wordt pedofilie zelfs geaccepteerd. In de talmoed mag een volwassen man sex hebben met een meisje van drie jaar!!!! En een volwassen vrouw met een jongen van acht/negen jaar!!!! En onlangs nog ontstak de hele progressieve goegemeente in woede omdat de VS het lef hadden om hun geliefde filmregisseur Polansky alsnog te berechten voor sex met een minderjarig meisje.
Dat met name de katholieke kerk het moet ontgelden komt mij voor als een doelbewuste aanval van de atheïstische global elite om het Christendom maar weer eens in diskrediet te brengen.
Is er trouwens wel eens serieus onderzoek gedaan naar communistische infiltratie in de kerk? Bella D. Dodd heeft in haar School of Darkness uitgebreid uit de doeken gedaan hoe communisten doelbewust hun agenten de kerk binnengelaveerd hebben; deze hebben aangemoedigd in de hoogste gelederen van de kerk te geraken om van binnenuit diezelfde kerk te ondermijnen. Bella Dodd kan het weten, zij was een van de oprichters van de communistische partij in de VS. Toen zij begreep wat het communisme in wezen was - n.l. grootkapitalisme van internationale bankiers - heeft zij de partij verlaten en is teruggekeerd naar de katholieke kerk.
Waarom neemt de katholieke kerk niet een wat strijdmoediger houding aan in deze? Niet om het misbruik goed te praten, maar om de eenzijdigheid van de beschuldigingen bloot te leggen. Ik vind dat onbegrijpelijk en het weerhoudt mij ervan terug te keren tot de katholieke kerk.
anonymous | 10-3-2010 |
40% van de nederlandse vrouwen is ooit misbruikt waarvan 15% door familie, wanneer komt hier een extern onderzoek naar?
Piet | 10-3-2010 |
broeder franciscaan, inzake de tien geboden: ik heb wel vermeld dat de R.K. kerk twee geboden heeft laten vervalen en twee andere geboden daarvoor in de plaats heeft gezet, maar dat is wat kort door de bocht. Het ligt er maar aan op welke wijze je de tie geboden leest/wénst te lezen. Voor volledige verklaring, zie de site http://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
broeder franciscaan, Ex. 20,1-17 en Dt.5,6-21 melden inderdaad de tien geboden. Die tien geboden zijn door God meegedeeld op pakweg 1250 voor Christus. Het 2e gebod is echter door de R.K. kerk niet meer gemeld (= geen afgodenbeelden maken en die beelden vereren). Hierdoor schuift het 6e gebod (= niet doden) één plaatsje naar voren en is nu gebod 5 (mevr. francis spellman heeft dus gelijk). Volledigheidshalve vermeld ik hierbij, dat ook het 7e gebod (geen echtbreuk) is vervallen en door de R.K. kerk vervangen door 'geen onkuisheid doen'. Bovendien heeft de R.K. kerk een ánder gebod toegevoegd (het huidige gebod 9:geen onkuisheid begeren).
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
de Heer zegene u,
u heeft een goed punt.
ik wil u ook vragen als 'mede'broeder, ook al van verschillende families, om te bidden voor degenen die teveel temperament hebben en soms iets te snel reageren.
Vrede en alle goeds
broeder Casimero | 10-3-2010 |
meneer Pieter, ik was degene die gefrustreerd is hoor. ik mag dan broeder franciscaan zijn het is een eeuwige strijd;)
broeder franciscaan | 10-3-2010 |
meneer derks, ik denk inderdaad na overweging en verdieping in die tijdgeest, dat u een belangrijk punt heeft. ik zal bidden zoals u gevraagd hebt. heb vrede en alle goeds en zeer bedankt voor uw reactie.
broeder franciscaan | 10-3-2010 |
excuus francis spellman, maar ik tel echt het als zesde; Deuteronomium vijf vers 21 is het tiende gebod, vers 17 is het zesde. en misschien ben ik wel dyslectisch of calcunogwat lectisch. sorry hoor. Vrede en alle goeds
broeder franciscaan | 10-3-2010 |
Br. Casimiro Kuypers, U vergeet één piépklein detail: D'66 betekent: Democraten 1966. Dat wil zeggen: opgericht in het jaar 1966. Valt U nog niets op?: D'66 is opgericht in de jaren dat kindermisbruik begon.
P.J.T. Derks | 10-3-2010 |
Heel Nederland staat op zijn kop. Er kan weer eens lekker tegen de RK aan geschopt worden.
Er wordt thans in diezelfde RK Kerk schoon schip gemaakt. Had al veel eerder moeten gebeuren, gegrond op de uitspraak in de bijbel: Met een molensteen rond de hals.....
Intussen wil de politieke partij D66 misbruik van kinderen strafvrij voor de wet krijgen.
Over huichelarij gesproken!
Br. Casimiro Kuypers | 9-3-2010 |
Pieter, verder wil ik nog graag kwijt, dat ik mijn kinderen (momenteel rond de 20 jaar) vanaf hun geboorte heb opgevoed met het via de (kinder)bijbel verwijzen naar de goede en verkeerde gebeurtenissen binnen de kerk + naar gewenst moraal. Daar is niets van frustratie bij, doch alleen proberend om reëel het vallen en opstaan van mensen weer te geven zonder verwijten te maken naar wie dan ook. Hoewel mijn kinderen momenteel ook niet allemaal leven zoals ik hoopte, kunnen wij nu zelfs binnen ons éigen gezin oefenen in "geen verwijten maken". Ik hoop dat de huidige samenleving in de lopende kwestie van kindermisbruik óók probeert om over en weer geen verwijten te maken. Het doel moet zijn: ieder mens proberen een menswaardig bestaan te geven en elkaar helpen waar nodig/gewenst.
P.J.T. Derks | 9-3-2010 |
Pieter, ik heb werkelijk geen last van frustratie (bedankt voor Uw zorgen daarvoor). Ik praat over: met eigen ogen gezien + met eigen oren gehoord. Als U geen 55 - plusser bent, dan kunt U er niet over meepraten. Mag ik vragen naar Úw leeftijd?
P.J.T. Derks | 9-3-2010 |
P.J.T. Derks, de frustratie druipt ervan af. Ik hoop dat u deze zaak in het vervolg op een volwassen manier kunt bekijken, zonder terug te grijpen op de zaak welke u de afgelopen dagen aan uw computer gekluisterd heeft gehouden.
Pieter | 9-3-2010 |
broeder franciscaan, U bent te streng voor Uw medebroeders en geestelijken. U kunt beter de TIJD de schuld geven. Het was een tijd waarin letterlijk álles mogelijk was c.q. mogelijk gemaáákt moest worden. Het was een tijd van zeer grote veranderingen: men had ineens een halfautomatische wasmachine + tv + auto + men kon de huurwoning kopen en dat alles zelfs zonder te werken. Bovendien kwam Vaticanum II, waardoor binnen het kerkgebouw álles veranderde (communiebanken weg, ander altaar erbij, gezich naar gelovigen en dus rug naar tabernakel, hostie op hand, geen processie, geen biecht enz.); Bovendien kwam de sexuele revolutie (begon met birgitte Bardot op tv). Net zoals de rest van de bevolking, gingen ook diverse geestelijken mee met die stroming (dus ook met de sexuele revolutie). Vele geestelijken, broeders en zusters konden dat alles niet aan, gingen huwen of minstens zelfstandig wonen; gingen weer scheiden enz. Het was werkelijk de TIJD (die 20 jaren heeft geduurd)die men de schuld moet geven. Als men eerlijk is, zou men zeer vele huidige 60-plussers als dader kunnen aangeven en zeer vele huidige 40 - tot 60-jarigen als slachtoffer kunnen aanmerken. Het is gemakkelijk praten als iets zó lang geleden is. Over 50 jaar zal ónze tijd zwaar veroordeeld worden, maar dát is een ánder onderwerp. Ik adviseer iedereen om te bidden voor zowel daders als slachtoffers + hulp te verlenen aan béide (!)groepen als zij die hulp benodigen.
P.J.T. Derks | 9-3-2010 |
Kindermisbruik en mishandeling is een groot kwaad, Don Bosco (heilige Priester en stichter) wees hier vele keren op. Ook zal er een hoop valse beschuldigingen bij zitten en laster. Ook "slachtoffers" met een hang naar afgod mamon zullen ruim vertegenwoordigt zijn in deze helzwarte episode binnen de kerk van het vaticaan. Maar broeder franciscaan, in mijn (pre-consiliaanse)catechismus is het 6e gebod :Gij zult geen onkuisheid plegen.U als Franciscaner monnik, weet toch wel dat binnen de R-K leer, Gij zult niet doden het 5e gebod is?Wanneer een Broeder van Zijn orde de 10 Heilige Geboden niet in juiste volgorde kon opschrijven ruim 2000 jaar na Christus, Franciscus zou op broeder ezel nog net geen baantje trekken in de ganges rivier.
Francis Spellman | 9-3-2010 |
meneer Verhoeven moge G'D u bijstaan in een proces tegen het Ministerie van Onderwijs.
misschien als u de kracht hebt kunt u een meldpunt openen.
sterkte.
broeder franciscaan | 9-3-2010 |
laat Rome priesters en bisschoppen alsjeblieft excommuniceren. dit is gelijk aan het overtreden van het zesde gebod: gij zult niet doden. maar dat is precies wat hier gebeurd. als je zo aan kinderen komt dood je ze. van binnen. Gij zult niet stelen: overtreden. de vrijheid van het leven van het kind is gestolen... deze priesters en bisschoppen zouden de Heilige Hostie niet mogen aanraken. Namens alle religieuzen op deze planeet vragen wij vergeving voor onze foute broeders en zusters. wij bidden voor uw genezing. wij bidden voor de excommunicatie van die rovers die geen spijt betonen, niet volledig achter de slachtoffers staan, niet alles in het werk stellen om hen de vrede van G'D terug te geven. onze Meesterlijke Broeder zou gekropen hebben door de modder, as op Zijn Hoofd strooiend, tenslotte zou Hij gestikt zijn van verdriet. priesters, bisschoppen en leken die al dit leed, dit onvergeeflijk leed op hun geweten hebben hebben nooit een relatie met Jezus gehad. onmogelijk. want ook al ben je zelf ooit misbruikt; als je zelf dan die neiging voelt zoek je hulp. laat je opsluiten in de kloostercel, wat dan ook, maar van kinderen blijf je af. Jezus was duidelijk: laat de kinderen tot Mij komen verhindert ze niet. de Kerk overtreedt dit gebod zolang geen ontheffing uit het ambt plaatsvindt. Benedictus de Zestiende: ga alstublieft om de liefde van GD in uw witte pij zwemmen in de modder als boetedoening voor al uw foute onderdanen.
broeder franciscaan | 9-3-2010 |
P. Verhoeven, U heeft volledig gelijk inzake het door U geschreven stuk. Waar ik vandaan kom, werd het door letterlijk bijna iedereen gedaan met medeweten van iedereen. Een deel van de geestelijkheid - welk deel spoedig daarna uittrad (!) - heeft in de jaren 60 jammer genoeg meegedaan aan die hype.
P.J.T. Derks | 9-3-2010 |
En dan nog wat: is er ook een meldpunt Hulp en Recht voor misbruikgevallen in het Openbaar Onderwijs? Waarom vind ik die niet?
P.Verhoeven | 9-3-2010 |
Maar WAAROM alleen focussen op de Katholieke Kerk? Ik ben als kind jarenlang mishandeld op de zo geroemde Staatsinstelling van het Openbaar Onderwijs! Ik heb daar een stuk over geschreven in de Telegraaf op wuz.nl. Het stuk is hier te vinden:
http://www.wuz.nl/artikel/41939.Teveel%20focussen%20op%20de%20RK-Kerk%20is%20hypocriet.html
.jpg&Width=300)
.jpg&Width=30)
.jpg&Width=30)
.jpg&Width=30)
.jpg&Width=30)
