Obdam

PS: dat de gelovigen in Obdam niet hebben aangevoeld dat dit niet kan komt m.i. door een grondig gebrek aan goede katechese. Als neo-katholiek heb ik op weg naar mijn doop in één jaar meer katechese gehad dan menig medeparochiaan in zijn/haar hele leven! Gelukkig zijn de bisschoppen bezig met in inhaalslag. Voor veel gelovigen komt deze echter te laat. Ze weten dus echt niet beter. Gelukkig de mens die wel goede katechese heeft gehad!

Ik heb de discussie een beetje vanaf de zijlijn gevolgd. En kan alleen maar constateren dat hier sprake is van een verstoorde verhouding tussen Pr. Vlaar en Mgr. Punt. Uit de inhoud van de brief van de bisschop valt op te maken, dat deze verstoring al (veel) langer in de lucht hing en dat de zgn. Oranjemis de bekende druppel is geweest. De bezinningsperiode lijkt me dan ook meer gericht op de toekost (hoe dan het werkbaar te houden) dan bedoeld als straf voor deze viering. Voor beide kanten een afkoelingsperiode dus. Helemaal niet verkeerd. Zelf ben ik Franciscaans traditioneel. Dat wil zeggen: binnen de grenzen die door het Concilie zijn gesteld en door de bisschoppen horen te worden bewaakt, vind ik dat er veel mogelijk is en moet kunnen. Van een hypermoderne Oranjemis tot een supertraditionele Tridentijnse Mis. En wat daar goed Katholiek tussenin zit. Het gaat immers om God. Om het Offer van Zijn Zoon. En de priester is daarin middelaar. Een tweede Mozes. Die zowel Gods wegen naar de mensen brengt alsook de smeekbeden van de mensen bij God. Het verticale. En wanneer goed uitgevoerd, kan dit in iedere vorm van liturgie. Hoewel ik me zelf wel meer thuis voel in de traditionele(re) uitgevoerde H. Missen. Veel hangt dan ook af van de noden van de parochie. En die zijn (gelukkig) niet overal hetzelfde. Er is dus ruimte voor iedereen! Waar echter mijns inziens geen ruimte voor is (of zou moeten zijn) is het openlijk PROVORCEREN van een bisschop. Je hoeft het niet met hem eens te zijn, en de openbare afvalling van Pr. Vlaar was ook niet erg kies, maar dat soort dingen regel je buiten de media om. Ook kritiek over collega priesters die het anders doen dan jij hoor je niet zo breed uit te meten in de media dat het een persoonlijke aanval wordt. Deze Oranjemis heeft, door alle media aandacht, alle kenmerken van een provocatie. Laten we daarom bidden dat zowel Pr. Vlaar als Mgr. Punt tot inkeer komen, dat ze wijsheid mogen ontvangen en dat er een verzoening met God en elkaar komt. Anders wordt de "gewone gelovige" in Obdam er de dupe van en dat kan niet de bedoeling zijn.......

Beste Peter. Net als jij wens ik jou en mijzelf toe dat die HOOGSTE MAJESTEIT met welgevallen naar ons zal willen kijken. Daarvoor zijn m.i. ook geschapen: om God te verheugen en lief te hebben en andersom zijn vreugde en liefde te ervaren. Henk

Beste Henk, wij stoppen deze discussie. Als gelovige in de HOOGSTE MAJESTEIT vind ik het niet juist om om via deze weg ons zgn. "gelijk" te halen. Ieder heeft zo z'n twijfels en vragen. Ik wens jou en mijzelf toe dat die HOOGSTE MAJESTEIT met welgevallen naar ons zal willen kijken.

Beste Peter. Wat me het meest frappeert is het feit dat je enerzijds dingen zegt als: "...waar was God toen mensen Hem nodig hadden? NERGENS!!!" terwijl je er anderzijds duidelijk blijk van geeft in God te geloven. Ik vind dat opmerkelijk, maar niet per se negatief. Het doet me overigens denken aan het antwoord dat Job gaf aan zijn vrouw toen ze tegen hem zei: "Waarom blijf je zo onberispelijk? Vervloek God toch en sterf."Job zei toen tegen haar: "Je woorden zijn de woorden van en dwaas. Al het goede aanvaarden we van God, zouden we dan het kwade niet aanvaarden?" Zoals een bekende van mij die laatst borstkanker kreeg niet reageerde met 'waarom ik?', maar met 'waarom ik niet?' Er zijn mensen die stoppen met geloven als hen iets ernstigs overkomt en God hen naar hun ondervinding daarbij niet of onvoldoende te hulp komt. Dat vind ik droevig. De clou is volgens mij dat zo iemand er vanuitgaat dat God er voor hem is. Dat is pertinent niet waar: wij zijn er voor God en niet andersom! Zoals Augustinus zei: "U hebt ons voor uzelf gemaakt en ons hart is onrustig tot het rust vindt bij U." Geen opstanding van de doden, zeg je. Paulus schrijft: "Maar wanneer nu over Christus wordt verkondigt dat hij uit de dood is opgewekt, hoe kunnen sommigen van u dan zeggen dat de doden niet zullen opstaan? Als de doden niet opstaan, is ook Christus niet opgewekt; en als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos." (1 Korintiërs 12-14) In hoeverre die opstanding verband houdt met ons hedendaagse lichaam weet ik niet en vind ik ook niet relevant. De dood van Jezus was inderdaad pijnlijk. Het meest pijnlijke was echter niet het lichamelijke. De toorn van de Vader die wij met onze zonden verdiend hebben werd toen over Hem uitgestort. Wij kunnen ons daar geen voorstelling van maken. Dat zal pijnlijk geweest zijn. Onschuldig maar schuld dragend en door iedereen verlaten; zelfs door zijn liefdevolle Vader:"Eli, eli, lama sabachtani". Dat onderging Jezus uit gehoorzaamheid aan zijn Vader: "...niet mijn wil, maar uw wil geschiede..." Ik waardeer het dat je op mijn vraagstellingen bent ingegaan en begrijp ook dat je zegt: "..Ik kan nog wel even doorgaan, maar dat doe ik niet." Ik geeft je daarin gelijk en denk dat ik er ook mee moet stoppen. Zoals ik al eerder zei: elkaars zienswijze kunnen we niet veranderen en dat moet ook niet ons streven zijn. Ik ga je woorden nog eens goed nalezen om ze beter tot me door te laten dringen. Ik hoop dat jij hetzelfde doet met mijn woorden.

Beste Henk, Ik vind het een beetje moeilijk om een wezenlijk verschil aan te geven tussen Jezus en Nelson Mandela. Jezus leefde 2000 jaar geleden en via de boeken en overleveringen hebben wij een beeld van Hem. Nelson Mandela leeft nu, maar het is natuurlijk zeer de vraag hoe er over 2000 jaar over Hem gedacht wordt. Ook Hij is een bevrijder, een profeet een wegwijzer en heeft de gekleurde mens op de kaart gezet. In dat kader vind ik ook Hem een Zoon van God, zoals ik Moeder Teresa zie als een Dochter van God. Het is maar weinigen gegeven om van een dusdanige betekenis te zijn voor de mensheid, dat dat tijdsoverschrijdend is. Natuurlijk heeft Jezus iets voor jou gedaan; maar Nelson Mandela heeft ook iets gedaan voor hen die door het blanke superieure ras onderdrukt- en uitgebuit werden. Maar beste Henk,m.b.t. de hemel moet ik je tegenspreken. Wij mensen hebben de opdracht om HIER er een hemel van te maken. Ieder met zijn- of haar talenten! De dood brengt ons slechts een geestelijke promotie of degradatie. Geen opstanding van het lichaam, want dood is dood; en stof is stof. Ik verschil lichamelijk niet van jou of van je buurman, maar in onze ziel, verschilen wij enorm en zijn wij uniek. De verheffing of de vernedering van de ziel, van de inhoud, van het gedachtengoed, dat is m.i. bepalend. Jezus heeft destijds een pijnlijke dood gehad, maar soms doet men voorkomen alsof niemand een ergere dood heeft gehad dan Hij. Ik weet dat er mensen in de concentratiekampen van Hitler zijn geweest die op een verschrikkele wijze aan hun einde zijn gekomen. Veel Joden hebben inderdaad een beroep gedaan op Jaweh, de Almachtige. Hij heeft ze niet kunnen helpen. Zij die het overleefd hebben geloven niet meer in een God. Daar zit ook voor mij het moeilijke punt. Ik hoor veel allelujaverhalen, maar vraag mij tegelijkertijd af; waar was God toen mensen Hem nodig hadden? NERGENS!!! "Zalig zij die niet gezien hebben en toch geloven"! Daar vertrouw ik maar op. Voorts is het Evangelie natuurlijk geen sprookje, maar soms kun je toch kanttekeningen zetten bij die verhalen. Bijv. ""Jezus ging alleen een hoge berg op en werd verleidt door de duivel". Het verhaal is echt verzonnen! Jezus ging ALLEEN de berg op, dus was er geen plaatselijke opschrijver bij. De ster van Bethlehem is ook al zoiets. Wie kan met de huidige stand van de wetenschap visueel een ster volgen? Nou toen zeker niet! Pure onzin! Voorts heeft Jezus NOOIT gezegd dat vrouwen geen priester mogen worden. Gaandeweg heeft men dat gewoon zelf bedacht. Ik kan nog wel even doorgaan, maar dat doe ik niet. Voor mij is het essentieel dat geloof voor de mensheid van toegevoegde waarde is. Dat wij streven naar het goede en naar vrede. Dan leven wij pas echt in GODS welbehagen.

Ik sluit overigens niet uit dat ik je hier niet helemaal goed begrepen heb. Je schrijft: ..."een beroep op Hem...". Bedoel je met 'Hem' inderdaad Jezus zoals ik in mijn vorige reactie verondersteld heb? Misschien wel niet, want je schrijft het met een hoofdletter. Laat ik besluiten met twee open vragen; bestaat er volgens jou een wezenlijk verschil tussen Jezus en Nelson Mandela? In mijn optiek heeft Jezus iets voor me gedaan. Hij is voor me gestorven en heeft zo de weg naar de Vader gebaand. In Nelson Mandela kan ik alleen maar een voorbeeld zien. Tweede vraag: wanneer spreek je van sprookjes en mooie toegevoegde verhaaltjes? Zijn de evangelieën sprookjes? Daarin komt duidelijk naar voren dat Jezus Gods Zoon is. Overigens, als er sprake is van toevoegingen, dan moet er ook sprake zijn van iets waaraan is toegevoegd terwijl dat zelf niet is toegevoegd. Waarvan zeg je: dit is géén toevoeging?

Beste Peter. Ik ben blij dat je reageert. Het is duidelijk dat jij en ik een wezenlijk ander geloof hebben als het om Jezus gaat. Het is natuurlijk zinloos om een soort van polemiek daarover te gaan beginnen. We zijn niet in staat om elkaars gedachtegoed te veranderen. Wel is het goed om die zienswijzen uit te wisselen. Hebben in de oorlog 6 miljoen Joden tevergeefs een beroep gedaan op Jezus? Velen van hen hebben wellicht een beroep gedaan op Jahweh, die jij aanduidt met HOOGSTE MAJESTEIT; DE HERE GOD. In Jezus geloofden de meesten van hen niet. Je kunt het dus echt niet aanvoeren als argument om het 'God zijn' van Jezus te ontkrachten en blijft alleen maar over als indicatie dat er geen God bestaat. Dat wil je toch niet zeggen? Ik moet er nu even vandoor, maar zal weer terugkomen.

Anonymous is Peter

Beste Henk Brozius, Ja wat moet ik zeggen. Ik volg mijn eigen gevoel. In mijn ogen blijft Jezus een mens die zeer voldeed aan Gods goede bedoelingen. Ik heb Jezus lief, omdat Hij mij in staat stelt Zijn goede voorbeeld te volgen. Jezus was en is GEEN GOD, dat hebben wij mensen ervan gemaakt. Was Hij God geweest, dan zouden 6 miljoen Joden niet tevergeefs een beroep op Hem hebben gedaan. We hebben 2000 jaar al niets meer vernomen van God, terwijl er toen een dik boek van is volgeschreven. Voor mij is Nelson Mandela ook een vorbeeld van een zeer goed mens. Iemand die zeer voldoet aan Gods bedoelingen! Bijna dertig jaar opgesloten zitten voor je principes en dan toch vergevingsgezind zijn. Ik doe het hem niet na! Kijk naar moeder Teresa; de Maria van deze tijd. Gelukkig leefden er niet alleen 2000 jaar geleden goede mensen, maar ook in onze tijd. Ere wie ere toekomt! Ik breng eer aan Jezus, aan Nelson Mandela en moeder Teresa. Zij allen begrepen de goede bedoelingen van de HOOGSTE MAJESTEIT; DE HERE GOD! Laten wij ons vooral richten op Hem aan Wie wij verantwoording verschuldigd zijn. Aan de "sprookjes"en mooie verhaaltjes die later door mensen zijn toegevoegd heb ik GEEN boodschap. Zijne Heiligheid, zijne eminenties of hoogwaardige excellenties; Jezus zou er de vloer mee aangeveegd hebben. Katholiek of geen katholiek; het zal mij een zalige zorg zijn. IK GELOOF IN HET GOEDE!

Henk ik ben nog aan het lezen.

Wat blijft het plotseling stil... Het advies van Margriet (met heel je hart het Johannesevangelie lezen) is heel goed! Mijn woorden zullen snel vergeten zijn, maar het Woord van God zal nooit ledig terugkeren.

Peter, je zegt dat je niet in dogma's gelooft. Daar kan ik - als het bijvoorbeeld gaat om de onfeilbaarheid van de paus - nog wel inkomen. Maar waar geloof je eigenlijk wél in? Er zijn voor mij een aantal essentiële geloofswaarheden waaronder Jezus' volmaakte offer, zijn opstanding, zijn geboorte uit een maagd. Ik geloof daarin en de grond waarop ik geloof is de Bijbel. Ik bepaal niet zelf wat ik geloof en dat is maar goed ook. In dat geval zou er niet eens meer sprake zijn van een geloof. Als iemand jou vraagt op grond waarvan je gelooft, wat is dan je antwoord? Je eigen hersenspinsels? Als je Jezus aanvaardt dan moet je ook zijn claims aanvaarden. Namelijk dat Hij Gods Zoon is (en dus volmaakt). Als je die verwerpt dan verwerp je ook Hem. In de Bijbel kom je die claims vele malen tegen. Wellicht ken ik naar jouw inschatting een te grote waarde toe aan de Bijbel. Ik heb meer vertrouwen in de Bijbel dan in mijn eigen hersenspinsels. Ik beschouw het als een geschenk van God aan ons waar zijn handtekening onder staat. Op de Bijbel kan ik Hem aanspreken, op mijn hersenspinsels niet.

Ik ben een christen en beschouw katholieken op voorhand als medechristenen. Dat houdt echter op als ze van Jezus dingen zeggen als: 'Hij was niet volmaakt' of 'Jezus was geen God'. Ik zal eens in genade tot de hemel worden toegelaten om bij God de Vader te vertoeven. Niet echter op basis van mijn inspanningen die gewogen zijn door de Heer. Dat lijkt wel Islamitisch. Nee, er is voor mij een smetteloos offer gebracht! Jezus (volmaakt, smetteloos, Zoon van God) droeg mijn schuld! Peter, je bent voor mij het bewijs dat er katholieken zijn die geen christen zijn.

Beste Peter, Als nieuwe RK zie ook de vele fouten door menselijke zwakheid in de Kerk en ben dankbaar dat er nu zoveel aan het licht komt. Ik wil er verder niet op in gaan. Misschien is het een idee, als het voor u goed voelt, om met heel uw hart het Johannesevangelie te lezen.O.a. daarin wordt het Wezen van Jezus zichtbaar. Overigens, fijn dat u ervoor gekozen hebt Katholiek te blijven.

dit bericht is bedoeld voor menner Herderke; heel geniepig dat hij zijn naam niet durft te noemen. naschrift: over de opmerking van een persoon dat iemand zich schaamt voor zijn collega kan en mag zelf niet op de kansel staan; Je schaamt je niet voor medemens, je bent slechts begaan met hem of met haar uit Liefde; de kernwoorden van Jezus: Heelmaken, Genezen en Bevrijden....succes !! Paul Nanninga Paul Nanninga | 31-7-2010 |

Beste Kees, ik voel mij met heel mijn en hart en ziel katholiek. Mijn hele familie heeft het lidmaatschap opgezegd, maar ik blijf KATHOLIEK. Ik geef toe dat ik zoek naar de waarheid, maar wie doet dat niet? Ik aanvaard alleen geen dogma's, tenzij dat ook wetenschappelijk bewezen is. In het verleden zijn daar teveel mensen door op het verkeerde been gezet. Ik noem bijv. de onfeilbaarheid van de paus. Pure onzin natuurlijk, maar in alle onnozelheid accepteerden men dat toen. Men weet nu wel beter. De paus representeerd slechts de Kerk, zoals de koningin Nederland representeerd. Zij verdienen daarbij zondermeer respect, maar van slaafse volgzaamheid kan geen sprake meer zijn. Ook Benedictus XVI is een mens met tekortkomingen net zoals ik. Valse adoratie is niet van deze tijd en verwijst naar de donkere jaren 1940 - 1945. Ik geloof in de blijmoedigheid van de Heer en hoop dat anderen dat ook willen zien; dat Hij het allemaal niet zo dogmatisch en moeilijk bedoeld heeft. In de Bijbel wordt er weinig gelachen. Een pastoor in Edam preekte enige jaren geleden: "Er moet meer gelachen worden in de kerk". Het gaat om de blijmoedigheid. De mens Jezus, geeft ons het goede voorbeeld. Zijn levenshouding is een verwijzing naar de Almachtige God. Ieder mens tracht naar zijn of haar kunnen te leven. Wij zijn niet gerechtigd de ander de maat te nemen, omdat dat aan de Hoogste is voorbehouden. Maar het valt mij steeds meer op, dat bepaalde groepen menen de wijsheid en waarheid in pacht te hebben, die te vertegenwoordigen en anderen terecht te wijzen. Laten we daar mee stoppen, want we zijn bezig elkaar te verdoemen. In deze tijd waarin de Kerk in West-Europa bijna failliet is, zouden wij toch met z'n allen moeten werken aan de verbetering van het imago! Het is eigenlijk een schande dat wij de Heer door allerlei oneigenlijke praktijken tekort gedaan hebben. In deze tijd van materiele welvaart en geestelijke armoede, zou ons dat te denken moeten geven. Beste Kees, ik voel mij KATHOLIEK en DAT BLIJF IK!.

webmaster er staat een verdoken boodschap op dit forum van een ann dd 30-7-2010 gelieve te verwijderen

Peter, op jouw manier zal je het ongetwijfeld wel goed bedoelen, maar de R.K. Kerk leert dat als je ook maar één dogma afwijst, je geen katholiek bent. En daar beantwoord jij aan. Wat ben je dan eigelijk wel? Een soort 'religieus zwevende kiezer'?

Nee Joop, Jezus was niet volmaakt. Hij voldeed als mens het meest aan Gods bedoelingen. Jezus is geen God. De gedachten van Hun beiden betreffende de goede samenleving noem ik de Geest.

naschrift: over de opmerking van een persoon dat iemand zich schaamt voor zijn collega kan en mag zelf niet op de kansel staan; Je schaamt je niet voor medemens, je bent slechts begaan met hem of met haar uit Liefde; de kernwoorden van Jezus: Heelmaken, Genezen en Bevrijden....succes !! Paul Nanninga

Goedemiddag u allen, Een verlate reactie op de toestand in Odam. Allereerst vind ik het heel vreemd dat mensen die reageren of anoniem of met "schuilnamen" werken; kom voor de draa ermee hoe je over iets denkt, immers dat doet onze bisschop mgr.Jos Punt ook. ten tweede vind ik beschamend dat collega's durven schamen dat zij zich schamen om collega van Paul Vlaar te zijn. Ik ken Paul zeer persoonlijk en weet dat alles wat hij doet "recht" uit zijn, enthousiast, spontaan karakter voorkomt. Wie zegt dat de teksten zijn "verwrongen"?? Uit zijn eigen mond hoorde ik hem zeggen dat hij het Heilig Evangelie had gelezen en de verkondiging zorgvuldig had gedaan. kennelijk hebben er iets teveel mensen in de kerk gezeten die wilden zien wat ze zagen en die hoorden wat ze graag wilden horen ! Het is voor geen enkele verkondiger moeilijk om de kerk vol te krijgen, alleen de manier waarop kan verschillen en geeft ons de liturgische ruimte voldoende mogelijkheden om het een met het ander te combineren. Paul is nu aan het bezinnen en heeft het goed naar zijn zin volgens mij, alhoewel bij het woord bezinning denk ik aan iets nuttigs, iets wat heel maakt en niet het geknakte riet laat breken. Ik ben blij dat ik geen bisschop ben en ook nooit zal worden; heel simpel; schoenmaker hou je bij je leest !! Vrede en alle Goeds, Paul Nanninga, Hoogkarspel.

Peter: "ook Jezus was niet volmaakt". ???????????????............................

Welnee, meneer Lemmers. Ook Jezus was niet volmaakt. Laten wij toch vooral proberen de medemenselijkheid te tonen. We hoeven echt niet het beste jongetje van de klas te zijn. Ben ik volmaakt? Neen! Bent u volmaakt? Neen! Het is uiteindelijk de Heer die onze inspanningen zal wegen, en dat is maar goed ook.

Ik vraag mij af, waarom mijn reaktie d.d.29.7 vandaag niet meer verschijnt bij de andere reakties. Wat is er fout gegaan ? of was mijn reaktie U niet welgevallig. Gaarne uw antwoord tegemoetziend. B.V. dank voor te nemen moeite. Martin.

Pastoor Vlaar wilde bij de mensen de Popie Jopie uithangen en iedereen tot vriend zijn door in hun gekte mee te gaan. Er is er maar een geweest die dit ooit zuiver heeft gedaan juist voor het heil van de mensen en dat was Jezus!. Een gewoon mens is daar te pietepeuterig voor.

Pastor Vlaar brengt de Eucharistie juist bij de mensen door in te spelen op de huidige situatie. Op die betreffende zondag stonden ook in onze kerk oranje bloemen en waren sommige kerkgangers en koorleden in oranje gehuld. So what! Pastor Vlaar speelt daar juist op in, verkondigd het evangelie en trekt mensen, wat wil je dan tegenwoordig nog meer nu er zoveel kerken gesloten gaan worden. Laten we onze kinderen en kleinkinderen ook nog een kerk gunnen en die niet voor hun neus laten sluiten!

Beste meneer Herdeke, Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen. Wat een collega, wat een medeleven! [BESTE, U KUNT UW STANDPUNT VAST OOK IN REDELIJKER BEWOORDINGEN MAKEN]

Prima besluit van Mgr. punt. [BESTE, U KUNT UW STANDPUNT VAST OOK IN REDELIJKER BEWOORDINGEN MAKEN] Zo kan ik mijn kerk ook volkrijgen, alleen moet dat het bestemmingsplan van het gebouw verandert worden: theater. We keren weer terug naar het apendom. Het apenstaartje is er al..... ik schaam me dat hij een collega van me is.

Heel goed van bisschop Punt om pastoor Vlaar te schorsen en hem naar een abdij te sturen ter bezinning. Pastoor Vlaar zal zeker goede bedoelingen gehad hebben maar op deze manier heeft hij het sacrament van de H.Eucharistie diep geschonden. Jammer dat de meeste katholieken (in dit geval ook de pastoor) niet meer weten waar het eingelijk om gaat. Tijdens het verblijf in de abdij hoop ik dat hij weer terug wordt gebracht naar kern van de zaak. Trouwens, ik vind dat het merendeel van de mensen dat reageert niet op de hoogte is van de werkelijkheid en afgedwaald is van de werkelijkheid.

Ik hoop dat de bisschop begrijpt wat hij stuk heeft gemaakt met deze schorsing van Pastoor Paul Vlaar. Hij ver dient dit niet en de parochianen van Obdam en de hele regio zeker niet

Paus Benedictus begint aan derde deel 'Jezusboek'. Eerste deel : Jezus van Nazareth; over het openbare optreden van Jezus. Tweede deel; het lijden en verrijzenis van Christus. Derde deel; Over Jezus jeugd, naar de bijbelse verhalen. Zoals men zegt: Paus Benedictus XVI, de Mozart onder de theologen. Ik denk dat Paul Vlaar daar best wel iets aan zou kunnen hebben, Maria zeker niet vermoed ik. Maar die kan het eens met de biografie over Johannes XXIII proberen, over het door hem gepropageerde Tweede Vaticaans Concilie. Geen Obdammer, zeker weten. Jezus Christus is dezelfde: Gisteren, Vandaag en Morgen. Hij is ook geen voetballer, Hij is werkelijk heel Iemand anders.

sorry meneer Derks was de naam

Meneer Derksen, U was er niet bij en u veronderstelt erg veel . U leeft in een kerk van voor het 2de Vaticaans Concillie en dat mag, maar voor wie van een andere generatie is en zich meer thuis voelt in een levende gemeenschap waar Christus onder ons aanwezig is, die mag zich thuis voelen in een parochie als in Obdam. Vele andere kerken die krampachtig zich nauwgezet houden aan de wetgeleerden van onze kerk staan nagenoeg leeg. Accepteer dat ook het geloof aan verandering onderhevig is. In welke kerk zou Jezus zelf zich vandaag de dag het meest thuisvoelen?

Maria, het kerkgebouw en de H. Mis zijn niet de plaats en het tijdstip om te experimenteren. De H. Mis heeft als belangrijkste doel: God de eer geven die Hem toekomt. Wilt U beweren dat God voetbalfan is, in het bijzonder van het Nederlands elftal? En áls dat zo zou zijn, zouden wij God dan eren door zo'n H. Mis te vieren? _______ Neen, dit was een H.Mis met als belangrijkste doel: mensen 'n plezierig uurtje te bezorgen. ______ Als pastoor Paul Vlaar veel mensen wil trekken en hen wil plezieren, dan heeft hij daar zeer vele ándere gelegenheden toe, te meer daar hij zo populair blijkt te zijn in zijn parochie. ____ Wij kunnen God alleen maar eren door Zijn offer opnieuw te doen plaatsvinden + door te melden hoe blij wij met Hem zijn vanwege Zijn liefde, begrip, geduld, wijsheid enz. enz. + door Hem te vragen ons en anderen te helpen. ____ Dus nógmaals Maria, hou het kerkgebouw en de H. Mis in ere. Buiten het kerkgebouw kunnen Uw pastoor en de gelovigen allerhande ándere dingen organiseren.

Jezus was een enthousiaste jonge man die het geloof op zijn eigen wijze verkondigde zonder zich van de wijs te laten brengen door Farizeëers en schriftgeleerden. Pastoor Paul heeft van onze lieve Heer vele talenten gekregen en die heeft hij niet in de aarde begraven, maar te gelde gemaakt. Die zelfde Heer spaarde Sodom en Gomorra van de ondergang omdat Abraham hem wist te overtuigen dat daar 10 of misschien wel 20 onschuldige mensen het slachtoffer van zouden worden. Obdam is geen Sodom of Gomorra en door de schorsing en het aan banden leggen van Pastoor Paul zijn heel veel meer dan 20 mensen het slachtoffer. Denk aan de zieken en stervenden, de eenzamen en de weduwen, de kinderen en de ouderen. De rouwtjes, de trouwtjes, de doopjes, ze moeten door collega's worden overgenomen, als ze al niet worden uitgesteld of afgesteld. Bisschop Punt zijn vakantie valt in het water, maar dat is zijn eigen keuze, in Obdam hebben velen hier slapeloze nachten van, het is slecht voor de gezondheid. Wij willen Pastoor Paul terug maar wel de echte enthousiaste Pastoor die heus wel een tandje minder wil beloven, maar die niet mag worden ingesnoerd, want dan ontneem je hem zijn vrijheid.

We kunnen beter allemaal protestant worden. Een democratische kerk zonder zijne heiligheid, hunne eminenties of hunne hoogwaardige excellenties. Hoe gek kun je het maken? Gewoon de gemeenschap van Jezus Christus. Hij zou zich nu kapot schrikken wat wij ervan gemaakt hebben. Maar ja, het blijft mensenwerk.

Vandaag lees ik op nu.nl dat het bisdom Haarlem zou hebben verklaard dat pastoor Vlaar na 2 maanden weer in Obdam aan de slag kan. Op de website van het bisdom Haarlem staat echter in de 1e persmededeling die het bisdom gedaan heeft: "Na afloop hiervan zal een en ander opnieuw bekeken worden". Met andere woorden: bisschop is gezwicht. We wisten het al, nu weten we het zeker. De RK Kerk in Nederland is failliet (materieel gezien nog niet helemaal).

Beste heer Hoogers, Ik ben het helemaal met u eens. De wijze waarop de "werkgever" met de "werknemer" is omgesprongen is echt ver beneden niveau. In het bedrijfsleven zou zoiets echt niet worden gepikt. Ik zie toch maar van mijn kandidatuur af.

Net zoals in alle andere kwesties aangaande de RK Kerk reageren de media (met het NHD voorop) ook nu weer tendentieus. Alle berichten van lezers die geplaatst worden zijn tegen de bisschop, ik kan u zeggen dat de ware gelovigen zich stil houden. We moeten niet vergeten dat de Nederlandse kerkprovincie behoorlijk is afgedreven van de wereldkerk. We moeten met onze tijd meegaan wordt hier en daar gezegd, maar God verandert niet en blijft altijd dezelfde. Het belangrijkste gebod is de liefde en die ervaar ik nauwelijks in de reakties van de lezers. Ik ben niet tegen pastoor Paul, maar wel voor bisschop Punt. Ik heb Pastoor Paul van nabij gevolgd en heb bewondering voor zijn drijfveer om de kerk vol te krijgen. Ik vind wel dat hij altijd tot het randje is gegaan. Het parochiebestuur van Obdam vindt dit trouwens ook. We worden in ons leven allemaal wel eens terug op onze plaats gezet. Ik zie het zo Paul geniet nu van een welverdiende vakantie, waarom maken we ons zo druk! Alle acties die nu plaatsvinden werken contraproductief en brengen een terugkeer van Paul niet dichterbij. Ik durf te voorspellen dat als de akties zo doorgaan Paul zeker niet terugkeert naar Obdam, maar zal worden overgeplaatst. Op zich is dat ook niet verkeerd, want dat gebeurt regelmatig in de kerkprovincie.

Dankzij de mondiale verontwaardiging over de 'Oranje Mis' van pastoor Paul Vlaar, kón bisschop Punt niet anders dan hem te corrigeren. Hij móest wel, om zijn eigen imago en autoriteit te redden. Menigeen zal de bisschop nu voor ouderwets uitmaken, maar men vergeet dat hij talloze andere profane kerkdiensten wél gedoogt, zelfs als het gaat om clowneske missen die in 'zijn eigen' kathedraal plaats vinden en waarbij niet God, maar de mens centraal staat. Al met al heeft de 'Vlaar affaire' aangetoond dat de bisschop pas rigide corrigerende stappen onderneemt zodra iets de wereldpers haalt. Ben daarom benieuwd wat zijn volgende 'move' zal zijn!

De kerk zoekt mensen die de volkskerk uitzuiveren. Men wil een heilige rest van extremisten. Zo'n kerk heeft ook extremistische leiders nodig. Getuige de benoeming van de hulpbbisschop van den Bosch. Die heeft er flink op los geblogd. Grof en hatelijk, op een manier waar Jezus goed misselijk van zou worden. Met als kern: een gebrek aan liefde voor de medemens. En zo iemand wordt hulpbisschop. De kerk moet niet de Islam vrezen. Het kwaad komt uit de kerk zelf!

Peter, je komt niet in aanmerking voor deze functie. Tenzij je laat zien dat je wereldvreemd bent of dat je goed kunt blaffen of bloggen tegen de gewone kerkgangers.

Punt geeft in brief aan dat het hem verbaasde dat de parochianen van Obdam niet aanvoelden dat dit te ver ging. Hiermee geeft Punt aan dat hij de aansluiting bij de realiteit verloren heeft. De NL bisschoppen lijken teruggetrokken in een ivoren toren. Nu gaat waarschijnlijk de wal het schip keren. Niet slecht! Wie heeft verloren? Pastoor van Obdam heeft verloren. Bisschop van Haarlem heeft nog meer verloren. Publiekelijk je eigen priester afschieten is van een grofheid die in onze tijd niet meer past. Ik ben teleurgesteld in de kerkleiding. Wat pastoor van Obdam deed is niet goed. Maar wat Punt doet is nog fouter!

@Zijnwerefo's: dat is juist, maar u ziet één dingetje over het hoofd: men doet dat daar doorgaans met gebruikmaking van de geëigende liturgische teksten en in overeenstemming met de rubrieken. En niet te vergeten: goede smaak en gevoel voor stijl.

IK stel mij beschikbaar als nieuwe bisschop van Haarlem. Mijn lijfspreuk: Stel u talent in dienst van de Heer".

De katholieke kerk was toch ooit een volkskerk? Dat was een prachtig instituut. Op de schaal van VPRO en RTL zijn wij RTL. Wij zijn wel leuk en gezellig, naast bezinning, er zijn voor naasten. We zijn toch geen zwarte kousen gemeenschap? Als de oranjemis te ver gaat, hou dat binnenkamers en zorg dat het de volgende keer iets minder is. In Italie en Spanje wordt de nationale trots ook met allerhande zegeningen overladen. Prachtig toch? Traditionele mis afgewisseld met wat leukers, prima zou ik zeggen. Plezier is ook belangrijk. Arm Rooms leven.

Over biechten gesproken...inderdaad DOEN! http://www.youtube.com/watch?v=C1-NhWarsm8&feature=fvsr

Het is voor iedere Katholiek zich af te vragen waar hij/zij ECHT katholiek is. Of hij/zij een levende relatie heeft met Christus. Zo niet..biechten en een nieuwe start maken.....heerlijk gewoon... Ik zeg doen

Wat Punt doet is prima, maar wel te laat. De gezamenlijke NL bisschoppen hebben de laatste 20 jaar geslapen. Echter wat Punt doet is een reactief en passief beleid. Bisschoppen moeten besturen. De Eucharistie, de parochiestructuren, het katholiek onderwijs, beste bisschoppen, hoe zit het daar mee? Carnavalsmissen in het zuidelijke bisdom? Gezinsmissen en het toppunt van vertier: de viering van de eerste heilige Communie. Sinds jaar en dag worden hier alle liturgische regels met voeten getreden. En geen bisschop die durft in te grijpen. Pastoors lijken alle volmacht te hebben en ieder runt zijn eigen zaak. De ene links, rechts, van extreem orthodox tot modernistisch. De een haalt oude vioolkisten uit de kelder en de ander viert de eucharistie met zelfgemaakte teksten. De oorzaak van de kwestie Odbam ligt niet bij pastoor Vlaar maar bij de bisschoppen. Tenslotte: Als een bisschop die voor het grote publiek, Punt had dit kunnen weten, zijn priester (bisschop en priester als vader en zoon!) straft, moet zich schamen. Zo'n bisschop heeft voor mij afgedaan, voorgoed.

Ja, ik begrijp ook helemaal niets van de brief van bisschop Punt waarin hij zowel het kinder misbruik en de oranje mis opnoemt , wil hij het een met het andervergelijken of verdoezelen, ik kan het niet begrijpen. Misschien was de oranjemis niet helemaal volgens de regels, maar een goed gesprek doet wonderen!

Wat heeft de "oranjemis" met het seksuele misbruik te maken?

Nieuwe liturgische vormen, laagdrempelig, moderne muziek, hebben we dit al niet eens meegemaakt?