vrijdag 12 maart 2010 14:21:59
Katholiek Nieuwsblad

 Nieuws - Opinie - Inspiratie
Home | Contact | Rss |A- A+       
Nieuws Opinie Agenda Beeld en geluid Dossiers Inspiratie Contact  
 

Een bisschop met moed

Foto: KN
Jan Peeters - 8-1-2010  22:50 uur

Kerkhistoricus Peter Nissen is een merkwaardige man: is zijn lang gekoesterde wensdroom van een “bisschop met ballen” eindelijk in vervulling gegaan, is het nog niet goed, want meteen “stalinistisch”.|

Voor de vreemdelingen in Jeruzalem: het gaat over Wim Eijk, de aartsbisschop van Utrecht, die in Trouw scherp wordt aangevallen op zijn beleid in het Utrechtse. Eijk heeft de ondankbare taak met drastisch ingrijpen het aartsbisdom te behoeden voor een faillissement. Hij rekent het daarbij ook tot zijn taak de zaak financieel zo op orde te hebben dat het voortbestaan de komende tien jaar verzekerd is.
Eijk is waarschijnlijk de eerste Nederlandse bisschop die er publiek blijk van heeft gegeven dat de situatie van de katholieke Kerk zo precair is geworden dat hij door te bezuinigen op staf en ondersteunende diensten, gelden laat terugvloeien naar de plaatselijke geloofsgemeenschappen. Hoe moeilijk die het hebben, horen we komende week weer tijdens de start van de geldwervingscampagne Kerkbalans.

Harde realiteit
Of gewoon vanuit de cijfers: tussen 1998 en 2008 daalde het aantal kerkgangers in het Utrechtse met 41,9 procent tot een schamele 55.400 per weekend. Die moeten 306 parochies overeind zien te houden, oftewel met gemiddeld 181, merendeels oudere, kerkgangers.

Eijk is de eerste die bij alle bezorgd geprevel daadwerkelijk boter bij de vis doet door ieder dubbeltje uit de zak van de gelovigen nog eens om te draaien. Dat leidt helaas en onvermijdelijk tot ontslagen. Daar ontkomen zelfs onze nationale vakbonden niet aan. Dat Eijk die stap durft te zetten, getuigt van ruggengraat, want niet gemakkelijk en potentiële ammunitie voor zijn tegenstanders.

Een “bisschop met ballen” dus, om het vocabulaire van Peter Nissen te gebruiken. Wat sterk in zijn nadeel werkt is dat hij daarin overkomt als een kille saneerder, een andere man dan uit het sympathieke interview na zijn langdurige ziekte.

Speelkwartier voorbij
Dat Nissen toch niet de daadkracht van Eijk prijst, kon wel eens te maken hebben met het feit dat hij er zelf ‘slachtoffer’ van geworden is. Eijks tegenstanders kunnen wel roepen dat hij geen kritiek kan verdragen, omgekeerd geldt dat het kerkvolk geen herders kan velen die de kudde daadwerkelijk leiden. Het speelkwartier dat de Nederlandse Kerkprovincie al veertig jaar verlamt, lijkt voorbij nu er een aartsbisschop is aangetreden die zelf de touwtjes stevig in handen neemt. Dat is betrekkelijk nieuw.
Zo dacht Nissen waarschijnlijk dat Eijk concessies zou doen, toen hij de Nijmeegse universiteit demonstratief terugtrok uit het beoogde samenwerkingsverband met de katholieke universiteiten van Utrecht en Tilburg dat tot de Faculteit Katholieke Theologie zou leiden. Maar hij verspeelde voor zijn eigen universiteit de lang gewenste Vaticaanse erkenning: Eijk trapte er niet in. Nissen is derhalve niet de objectieve waarnemer waar men hem voor houdt.

Rancuneus of consequent?
Dat geldt evenzeer voor collega-kerkhistoricus Ton van Schaik. Ook hij heeft nog een appeltje te schillen met Eijk. Deze laatste vond het als bisschop van Groningen-Leeuwarden onaanvaardbaar dat aan de priesteropleiding Bovendonk, waarin het bisdom participeert, ene Van Schaik doceerde die publiek niet alleen had beweerd dat Eijk ongeschikt was voor het bisschopsambt, maar zelfs voor het priesterschap. Het kostte hem zijn docentschap.

Nissen noemt dergelijk optreden in Trouw “bijna stalinistische praktijken. Je mag de leider alleen maar toejuichen en met zijn beleid instemmen, anders lig je eruit”. Afgezien dat de gebezigde kwalificatie ‘bijna stalinistisch’ voor een historicus hoogst kwalijk is, zeker voor een katholieke, is die reactie binnen de Nederlandse context heel begrijpelijk, hoe belachelijk in feite ook.

Anarchie
Onze vaderlandse Kerk is blijven steken in de jaren zeventig-sfeer van de antiautoritaire opvoeding waar bisschoppen niet of nauwelijks optraden op straffe van demonisering, zoals de Roermondse bisschop Jo Gijsen overkwam en later zijn Haarlemse collega Bomers, tegen wie een heuse couppoging werd ondernomen.
Het ultieme voorbeeld daarvan vormde de affaire rond de onlangs overleden theoloog Edward Schillebeeckx, die weliswaar een officiële Vaticaanse veroordeling wegens ketterse opvattingen aan zijn broek kreeg, maar waarop geen enkele sanctie volgde: noch tegen de persoon, noch tegen diens ‘leer’. Hem werd zelfs met steun van een aantal bisschoppen een – later ijlings door Rome teruggedraaide – leerstoel gegund.

Cultuurverschil
In die context zijn wrijvingen tussen de huidige en de vorige aartsbisschop, zoals in de wandelgangen wordt beweerd, niet ondenkbaar. Maar is dat niet vooral een botsing tussen twee culturen, waar de een meent dat je hard optreden niet kunt maken en de ander juist het niet-optreden als onacceptabel beschouwt? Want Eijk erfde niet alleen een financiële janboel, maar vooral een klimaat waarin ieder zijn eigen gang ging.

Het is bekend dat kardinaal Simonis weliswaar streefde naar ieder weekend in iedere parochie in ieder geval één Eucharistieviering, maar daarmee binnen zijn eigen bisdomraad op geïrriteerd schouderophalen of zelfs hoongelach stuitte.

Wisseling van de macht
Het is volkomen begrijpelijk dat de ‘nieuwe bezem’ Eijk schoon schip wilde maken. Nieuw beleid vereist nieuwe mensen. En zoiets stuit per definitie op weerstand, want dat betekent voor een aantal mensen machtsverlies. Het is dwaas de aartsbisschop van ‘machtspolitiek’ en ‘machtsconcentratie’ te beschuldigen, waar hij zijn verantwoordelijkheid als bestuurder neemt en knopen doorhakt. Alsof de vroegere dekens, die tegelijk en via coöptatie de bisdomraad vormden, géén machtsspel speelden, volgens sommigen zelfs de feitelijke macht hadden. Zij waren samen verantwoordelijk voor het beleid van potverteren dat het aartsbisdom tot op het randje van faillissement heeft gebracht. Dat oud-econoom Jacques Klok nu in Trouw beweert dat het bisdom tien jaar lang anderhalf miljoen euro per jaar in de ‘missionaire Kerk’ pompte, getuigt van volstrekte roekeloosheid.

‘Ik was het niet’
Klok vindt het niet kies dat Eijk telkens maar zeurt over het financieel wanbeleid van kardinaal Simonis, maar was dat niet allereerst Kloks verantwoordelijkheid, die jarenlang als financieel genie voorzitter was van het economencollege van de Nederlandse bisdommen?
Riep Klok niet in 2003 als donderslag bij heldere hemel de verbaasde pers bijeen om te ontzenuwen dat het aartsbisdom failliet zou zijn? Het lijkt er eerder op dat het Jacques Klok zelf is die probeert zijn eigen straatje schoon te vegen ten nadele van de kardinaal.

Weloverwogen
Wat door sommigen niet sjiek, laat staan sympathiek van Eijk wordt gevonden, is dat hij het dreigende faillissement bij zijn installatie ter sprake bracht. Was dat natrappen of was dat onderstrepen dat de noodzakelijke saneringsmaatregelen niet zijn schuld waren? Of was dat om iedereen wakker te schudden zodat de nakende maatregelen geloofwaardig zouden zijn. Het werkte, want het naar huis sturen van de bisdomraad heeft opmerkelijk weinig beroering gewekt onder het geschrokken kerkvolk. Daar was goed over nagedacht.

Tiltenberg tweede garnituur?
Wat er niet klopt in het negatieve beeld van Eijk als ‘ambitieuze baantjesjager’, is dat hij zijn eigen priesteropleiding, voor een bisschop toch een paradepaardje, heeft opgegeven. Sommige priesters reageerden op de heftige reacties van de opheffing met het understatement ‘nooit te hebben geweten dat het konvikt zóóó goed was’. Er zijn drie aspecten die een gelijkwaardige rol in de besluitvorming hebben gespeeld: geldgebrek, een te gering aantal studenten en een goed alternatief, op z’n minst second best, in de vorm van het Haarlemse seminarie De Tiltenberg.

Voorbij het eigen erf
Ook stond de aartsbisschop zijn hoog aangeschreven rector, Norbert Schnell, af aan de priesteropleiding Bovendonk die al meer dan twee jaar zonder rector zat, en die bovendien óók priesterkandidaten voor Utrecht vormt. Wilde hij daarmee de ‘gedupeerde’ collega Van den Hende ‘afkopen’ of zou hij werkelijk de schaarse middelen optimaal in willen zetten voorbij zijn eigen bisdomgrenzen? Want dat is in Nederland hoogst ongebruikelijk.
Want iedereen geeft wel toe dat zeven opleidingen voor Nederland dwaasheid is, maar de bereidheid om aan die verspilling van energie, mensen en middelen een einde te maken ontbrak tot nu toe.

En daarmee heeft de aartsbisschop als eerste een voorzet gegeven wat volgens velen allang had moeten gebeuren: een concentratie van de priesteropleidingen op een of twee locaties. Tot nu toe wilde geen van de bisschoppen de eerste zijn. Ook dát is lef hebben.

Kring Hendriksen
CRK-voorzitter Nelly Stienstra ziet het allemaal heel anders. Kardinaal Simonis kwam er regelmatig over de vloer, net als met Wim Eijk met wie zij “bevriend” was. Die relaties bestonden oorspronkelijk met de vroegere Utrechtse hulpbisschop Th.G.A. Hendriksen, met wie Stienstra een bijzondere band had en wiens huisgenote zij werd. Zo raakte zij ook betrokken bij de kring van orthodoxe priesters en latere bisschoppen rond Hendriksen. Die relaties bleven ook na diens dood in 2001 voortbestaan en leverden mevrouw Stienstra naast hartelijke en vruchtbare contacten ook open deuren en de nodige invloed op. Datzelfde gold het Ariënskonvikt, Stienstra woont schuin tegenover een van de locaties, waar zij kind aan huis is, dagelijks kerkt en dat een venster vormt op het hart van het aartsbisdom. De opheffing ervan maakt daar een abrupt einde aan en ook de oude goede contacten met de Maliebaan zijn vooralsnog flink verstoord.

Een complicerende factor is dat mgr. Hendriksen het konvikt zag als een van de twee priesteropleidingen waar het volgens hem in Nederland naartoe moest. Dat maakt Stienstra’s bezwaren tegen de opheffing ook buitengewoon persoonlijk van aard. Een en ander moet haar een enorm gevoel van verlies geven.

De bisschop jokt?
Eind december zette Eijk mevrouw Stienstra als vrijwilligster van zijn kathedrale kerk aan de kant, omdat zij publiekelijk had verklaard dat er wel degelijk miljoenen waren om het konvikt overeind te houden. Beweringen die tot op heden niet gestaafd zijn. Bovendien betichtte zij de aartsbisschop in Trouw van “machtsmisbruik en gebrek aan menselijkheid”.

Zij verwijt de aartsbisschop despotisme, nu hij haar na zoveel verdiensten en ondanks de ‘vriendschap’ terzijde schuift vanwege haar kritiek. Maar het was de “bevriende” Nelly Stienstra zelf die in eerste instantie de integriteit van de aartsbisschop publiekelijk in twijfel trok en hem in Trouw beschuldigde van “machtsmisbruik en gebrek aan menselijkheid”.

Gezagscrisis
Is het optreden van Eijk nu werkelijk zo rancuneus, ‘stalinistisch’ of ‘despotisch’? Of probeert de aartsbisschop duidelijk te maken dat niet alles zo maar gezegd kan worden? Dat bepaalde daden niet zonder consequenties kunnen blijven? Hij maakt op een harde manier duidelijk dat hij niet met zich laat spotten. Dat was de afgelopen veertig jaar usance geworden.

Aartsbisschop Simonis hield in 1984 Utrechtse katholieke jongeren voor dat er geen sprake was van een geloofscrisis, maar van een gezagscrisis in de Kerk. Dat gezag probeert zijn opvolger nu te herstellen. Dat is wennen. Dat is noodzakelijk. Onze dodelijk zieke kerkprovincie, die het gemiddelde percentage regelmatige kerkbezoekers in 28 jaar tijd zag dalen van 23,7 procent naar een armzalige 7,1 procent, heeft dringend een dokter nodig. Een kundig chirurg die redt wat er te redden valt en verwijdert wat nodig is en die doet wat medisch gezien het beste is. Een koele kikker dus, in wiens handen je met vertrouwen je leven durft te leggen. De rest is vooralsnog bijzaak.


Tags: Eijk,Nissen,Van Schaik,Stienstra,Hendriksen,Simonis,aartsbisdom

Reacties
De RK Kerk heeft behoefte aan bisschoppen die inspireren niet aan bisschoppen die er op kicken om met harde hand te regeren en zo mensen publiekelijk nota bene kapot proberen te maken. Beseft Mgr Eijk wel wat hij doet? Hoe kan u zo iemand als een baksteen laten vallen. Is dat nu liefhebben?
mijn mening | 2-2-2010 |

Een citaat: maar gaandeweg, ouder wordend en lerend van ervaringen hebben wij moeten constateren dat er voor ons slechts één juiste houding als vrijwilliger is en dat is werken vanuit dienstbaarheid. Wat dat inhoudt ? Jezus zelf heeft ons dat toch laten zien ! Beste familie Hinfelaar, u schrijft woorden die mij uit het hart gegrepen zijn. U heeft de boodschap van dienstbaarheid goed verstaan. Inderdaad, Jezus is niet op aarde gekomen om gediend te worden, maar om te dienen. We zouden ons dat als Zijn volgelingen eerst maar eens beter moeten leren realiseren, in plaats van alleen met onszelf, in ons zelf en vooral ook door ons zelf bezig te zijn. Jammer van de vele `vuil spuiterij` aan de hand van dit artikel. Zoals ik zondag jl ook al schreef.... het blijft veelal het jammerlijke niveau van de telegraaflezer/reageerder waardig.
Arnold Blondel | 20-1-2010 |

Van ons wordt gevraagd bisschop Eijk van harte te steunen..parochianen die rechtszaken tegen hem aan gaan spannen ,of boosaardig over hem spreken,doen dat direct tegen O.H.Jezus Christus zelf ...waar gaat het om
heinrafael | 19-1-2010 |

hoe kan het mogelijk zijn dat een leek de de priester ;bisschop; de les leest;;terwijl deze leek naar een ;preek; moet luisteren en gehoorzamen!!!!in de H.MIS EN TE COMMUNIE ga !!!WEES NEDERIG EN GEHOORZAAM !!!! DAT WIL GOD!! HEEFT JEZUS OOK GEDAAN
H.A.M.van Os | 19-1-2010 |

Ik ben het eens met de strekking van dit artikel. Wat mij betreft mag en moet de bisschop gewoon doen wat hij als noodzakelijk ziet. Hij heeft inzicht in veel meer factoren dan wij, 'gewone' gelovigen. Ik vind hem moedig en heb veel respect voor hem.
Jozien | 18-1-2010 |

Alle pro en contra-commentaren en wederzijdse verwijten gelezen hebbende vraag ik af wat Jezus moet voelen als hij nog eens door zijn Tempelkerk rondging? Moeten we hier nog 2000 jaar mee verder? Zijn de tollenaars er nog niet uit?
H.J.Tempel | 17-1-2010 |

VRIJWILLIGERSWERK In deze dagen wordt weer eens duidelijk hoe belangrijk het is vanuit welke motivatie wij in de kerk als vrijwilliger werken. Wij, mijn vrouw en ik, hebben vanuit een heel lange ervaring mogen vaststellen dat de keuze richting vrijwilliger meestal (onbewust) wordt genomen vanuit de behoefte om van betekenis te zijn, gezien te worden, erbij te willen horen etc.en daar willen we wel iets voor doen. Wij hebben ons op dezelfde wijze in vrijwilligerswerk begeven, maar gaandeweg, ouder wordend en lerend van ervaringen hebben wij moeten constateren dat er voor ons slechts één juiste houding als vrijwilliger is en dat is werken vanuit dienstbaarheid. Wat dat inhoudt ? Jezus zelf heeft ons dat toch laten zien ! Als we eens allen zo zouden kunnen werken, dan is er onder elkaar geen afgunst, geen naijver, geen geroddel en gekonkel meer. Dan is er één gemeenschap die leeft in harmonie. Eén gemeenschap, waarvan men zegt "zie, hoe zij elkaar liefhebben". Maar bovenal één gemeenschap waar alleen gewerkt wordt ter ere Gods en Zijn Kerk. In die gemeenschap kun je b.v. als lid van het kerkbestuur ook best meewerken in de poetsgroep en vult u zelf maar verder in. En we zitten ook niet meer te wachten op applaus na de H.Mis. E. en J. Hinfelaar
E. en J. Hinfelaar-Kuijper | 17-1-2010 |

O ja nog vergeten, complimenten voor de heer Peters
Mattheus | 16-1-2010 |

Mgr. Eijk, en hoe het ook zou kunnen zij gegaan. Het volgende scenario is er een van ondergetekende en zal niet ver van de waarheid afliggen, en zet wellicht mensen en gelovigen aan het denken, en een verkeerde beeldvorming kan hierdoor hopenlijk vermeden worden. . Stel dat Mevrouw Stienstra niet de martelaar en zo geliefde vrijwilliger is zoals zij zich voordoet, maar dat het overgrote deel van de bezoekers van de kathedraal inclusief het bestuur zich de afgelopen jaren mateloos aan haar heeft geërgerd en heel erg blij is dat zij haar vrijwilligers werk niet meer mag uitvoeren. Dat ook in de andere binnen stads kerken waar zij alleen kwam als daar eerwaarde Schnell de mis opdroeg het grote merendeel van de bezoekers er geen traan om zal laten als zij niet meer zou komen. Stel dat niemand zowel vanuit de kerk als vanuit het bestuur haar dit heeft willen ( durven ) mede delen dit om grote conflicten te vermijden. De resultaten van de mededeling van Mgr. Eijk aan mevrouw Stienstra zijn inmiddels landelijk uitgemeten nieuws geworden. Mensen en bestuursleden van de parochie die haar mee maakten in de Kathedraal en de andere kerken wisten dit van te voren en wilden hun handen hier niet aan branden. ( iets wat ik mij heel goed kan voorstellen gezien de buiten proportioneel gezochte publiciteit en het in het openbaar afvallen van onze bisschop Eijk ) Stel dat Mgr. Eijk die eigenlijk niet gaat over vrijwilligers in een parochie gezien de hele situatie zich verplicht voelde om dan maar zelf in te grijpen, en hiermee het bestuur van de Kathedraal en vele gelovigen een hele grote dienst te bewijzen. Daarnaast ook om niet eerwaarde Pastoor van der Vegt op te zadelen met het probleem Stienstra, en zo hem met een schone lei te kunnen laten starten als nieuw binnenstad parochie pastoor, plebaan en rector van de Sint Willibrord kerk. Stel dat het zo is gegaan dan is het wel in en in triest wat Mgr. Eijk nu allemaal over zich heen krijgt en dat het een wonder is dat hij nog steeds de kracht kan op brengen om door te gaan op de ingeslagen weg. Als we op deze wijze naar het verhaal kijken komt nog meer naar voren hoeveel waardering er moet worden opgebracht voor onze bisschop Mgr. Eijk. Mocht er ook door de een of andere geschillen commissie negatief worden geoordeeld t.a.v. Mgr. Eijk wat niet geheel ondenkbaar is dan zal zij roepen de strijd te hebben gewonnen. Echter hierbij vergeet zei dat ze absoluut niet meer zal worden geaccepteerd door het merendeel van de gelovigen en besturen van de binnen stads parochies. Dus het doel van Mgr. Eijk is dan volledig bereikt n.l. te hulp schieten daar waar nodig en een goede basis scheppen voor de toekomst, voor het overgrote deel van alle gelovigen van de binnenstad van Utrecht. Laat alle journalisten maar eens aan bestuurders (anoniem ) van de binnen stads parochies vragen hoe zij over deze zaak denken ze zullen er achter komen dat mevrouw Stienstra een eenling is en zich nu aansluit bij die andere eenlingen die in het verleden al door het bisdom op hun vingers zijn getikt, en op de een of andere wijze hun zin niet hebben gekregen. Gezamenlijk kunnen zij heel veel lawaai maken en heel hard schreeuwen, echter landelijk zijn het er misschien 150 a 200 dat staat in schril contrast met de ruim 500.000 gelovigen die in alle stilte hun geloof belijden en heel veel vrijwilligers werk doen. Deze vrijwilligers vinden we niet in kranten en of web logs. Zowel de 150 harde schreeuwer die hun zin niet krijgen. Wat u zich wel zou kunnen afvragen is hoe het nu zou komen dat er nog vanuit geen enkel parochie bestuur is gereageerd op het besluit van bisschop Eijk, wel omdat iedereen in stilte heel erg blij is dat de bisschop voor zijn gelovigen de kastanjes uit het vuur heeft gehaald. Mattheus
Mattheus | 16-1-2010 |

Dat gaat me een beetje ver. Hem gewoon beleefd en loyaal erkennen als kerkelijk gezagsdrager vind ik wel genoeg. De rest moet hij verdienen. Van iemand houden alleen op grond van zijn ambt vind ik moeilijk. Zo rooms zijn we dan toch ook weer niet.
Jan | 15-1-2010 |

Absoluut mee eens. De bisschop is vader en baas en we moeten van hem houden alsof hij Christus was.
Jerome | 15-1-2010 |

typische dame, die mw stienstra. jarenlang bekritiseert zij iedereen aan wier trouw aan het kerkelijk leergezag zij twijfelt. Neemt het kerkelijk leergezag echter een maatregel tegen haar, dan zit ze direct in de hoogste boom. we zijn al een kleine club geworden. iemand met verantwoordelijkheidsgevoel beseft dan toch dat ruizie stoken niet zal helpen. Jammer.
stef | 15-1-2010 |

Tja, maar wat doen we eraan? Aan de litanie een regel toevoegen: ' Spaar ons voor eerzuchtige en rancuneuze vrouwen, Heer? A Obstipatribus et Grienstris, libera nos, Domine?
K. van Boven | 14-1-2010 |

Wat een genante vertoning!
simon laudy | 14-1-2010 |

Je hoeft je niet zomaar overal bij neer te leggen. Maar Grienstra (ingefluisterd door de racuneuze Obstipatrix, die - de naam zegt het al - haar eigen afgang in het verre verleden maar niet kan verteren - berokkent de gelovige gemeenschap zoveel grotere schade dan haar zelf mogelijk gedaan is, dat duidelijk wordt dat iedere katholiek achter de aartsbisschop moet gaan staan. Als de aartsbisschop al niet zonder meer gelijk heeft, waar ik eerlijk gezegd voorlopig wel van uit ga.
K. Van Boven | 14-1-2010 |

Helemaal mee eens. Jammer dat onze aartsbisschop de tering naar de nering moet zetten.
Kornelis | 14-1-2010 |

Zo krijgen de gelovigen, die ook liever over de organisatie van het instituut mekkeren dan zich over te geven aan het geloof, de herders die ze verdienen.
Nico | 13-1-2010 |

Is het probleem van de kerk niet het ontbreken van inspirerende voorgangers en predikanten die zoals vroeger volle kerken konden trekken, terwijl de huidige generatie zich meer als manager zien?
H.J.Tempel | 13-1-2010 |

Daar ben ik ook blij om.
Nico | 13-1-2010 |

Bovenstaand artikel over onze aartsbisschop is uit mijn hart gegrepen. Chapaeu voor de aartsbisschop maar ook voor de schrijver van dit artikel die de zaken juist weergeeft. Hier hebben we wat aan.
Frits Gremmen | 13-1-2010 |

Dat ik een wereldkerk van ruim een miljard mensen van sektarisch gedrag beticht, is uiteraard een opzettelijke overdrijving ('hyperbool' heet dit stijlmiddel). Over het algemeen voel ik me juist bijzonder thuis in deze kerk, wat versterkt is na een intensieve catechisatie en enkele kloosterretraites. Bedankt, Stefan, voor het hart onder de riem!
Nico | 13-1-2010 |

Katholicisme kan zich evengoed verliezen in sectarisch gedrag. Dat is wat deze 'lezer' doet.
Jan | 13-1-2010 |

Een sekte van 1,2 miljard gelovigen? Sektes zijn elders, de R.K.Kerk is een wereldkerk. En ongedoopten zullen toch gedoopt moeten worden willen zij katholiek gelovige worden. Nico snapt er nog niet veel van. Volg eens wat lessen bij een goede pastoor, ipv. die onzin uit te slaan.
lezer | 13-1-2010 |

Nico, ik vraag je, deze strijd is niet representatief voor wat onze kerk is en/of beoogt. Voel je alsjeblieft welkom, en laat je dopen met Pasen... We staan open voor iedereen, met welke achtergrond dan ook, bekering kan. Verder durf ik gerust een knuppel in het hoenderhok te werpen, in het zuiden van ons land is een groot deel bij geboorte katholiek gedoopt maar zit nooit, of alleen met kerst en Pasen, in de kerk. Ik wil absoluut niet stellen dat hun geloof minder of slechter is, ik durf wel te stellen dat dat van jou op latere leeftijd gedoopt minstens zo doorleeft kan zijn en dat Jezus en zijn kerk een belangrijkere rol in je leven gaan kunnen spelen... (ik praat heel voorzichtig omdat ik je te slecht ken om een oordeel te vellen, maar ik durf dit met een gerust hart te zeggen). Met vriendelijke groet, Stefan
Stefan | 13-1-2010 |

Bezint eer ge bekeert! In theorie is het een prachtkerk, maar in de praktijk een onverdraagzame bende.
Nico | 13-1-2010 |

kindertjes bemint elkander 2 johannes 3 4
een grootmoeder | 13-1-2010 |

Al dat gezeur over bekeerlingen, met een protestantse of andere achtergrond, die afbreuk zouden doen aan de Ware Kerk... Schaf die volwassendoop dan ook af! Gooi de grenzen dicht en maak er een sekte van!
Nico | 13-1-2010 |

Het gaat om HARDHEID => een kapelaan, al oud, aangesteld als docent woonde in bij een echtpaar. De man van het echtpaar overleed. De weduwe hield de docent bij zich. Ook zij overleed jaren later. Toen kwamen er kerkelijke economen om de villa in de verkoop te doen. Echtpaar had geen kinderen en had villa nagelaten aan 'de kerk'. Kapelaan werd vuur aan de schenen gelegd, hij vocht niet. Werd in een duur appartementen complex gezet. Geen idee of hij een 'oprot-premie' kreeg. Meen dat het Roermondse economen betrof. Het zijn jongens zonder vrouw en kinderen. Vrij harde jongens ook.
Wim | 13-1-2010 |

Ik sluit mij graag bij het voorgaande aan. Ik vind het katholieke 'racisme', dat alleen geboren katholieken echte katholieken zouden zijn, nog veel erger dan verwerpelijk: het is onjuist.
Jan | 13-1-2010 |

Al die protestanten die toetreden tot onze R.K.Kerk, je ziet wat ervan komt......... Wie vraagt erom?
Harry | 13-1-2010 |

Wijze woorden, Stefan. Wat mij aantrekt in de rk-kerk is het ruime universele karakter; iedereen mag er zich welkom voelen. Het gesteggel van Toe Maar & Co maakt op mij eerder een eng gereformeerde indruk.
Nico | 12-1-2010 |

Mij is geleerd, waar er twee vechten hebben er twee schuld, dat op de eerste plaats. Op de tweede plaats, dit is een geschil tussen twee mensen, niet twee instituten, of een mens en een instituut. Je mag natuurlijk meer sympathie voor iemand hebben, maar uiteindelijk zullen deze twee het moeten uitpraten. Gezien ze vrienden van elkaar waren/zijn, kan ik me niet voorstellen dat dat uiteindelijk niet lukt (het zal dus lukken...). Nu steeds meer mensen zich achter iemand scharen, wordt dit een "strijd" tussen orthodox en orthodoxer. Dit kan toch niet mensen... Laten we bidden voor zowel de aartsbisschop als voor mw. Stienstra, dat zij op een nette manier een einde aan dit maken, in een goed gesprek. Verder nog een klein dingetje; iemand is niet katholieker omdat deze persoon het langer is. Dit soort opmerkingen, er zijn er nog een paar, zijn verschrikkelijk. Met een zeker verdriet en met een zekere woede heb ik gelezen hoe mensen van dezelfde kerk elkaar aanvallen. Ik weet bijna zeker dat zowel mgr. Eijk als mw. Stienstra dit allebei ook verschrikkelijk vinden, daar ze beiden streng in de leer zijn... Ik wil geen namen noemen of met een vingertje gaan wijzen, maar iemand die bijvoorbeeld de FKT niet een katholieke opleiding noemt, terwijl deze gewoon door Rome erkend is, is volgens mij ook niet helemaal goed bezig. Onze kerk is zo breed, en daar mogen we trots op zijn. Om het minste of geringste hoeven bij ons geen kleinere kerken ontstaan. Iemand die liever tridentijns viert, mag dat doen, en iemand die liever novus-ordo (in het Latijn of het Nederlands) viert, mag dat doen. De een bidt liever de rozenkrans en de ander het brevier en weer een ander door middel van lectio divina... En het mag allemaal; laten we ons gewoon netjes gedragen, en niet onze broeders en zusters zo gemeen aanvallen, en van elkaar accepteren dat je op meerdere manieren, die allemaal goed zijn, Rooms-Katholiek mag en kunt zijn... Met vriendelijke groeten, Stefan
Stefan | 12-1-2010 |

Doet me denken aan dat gedichtje van Gerard Reve, getiteld Het Ware Geloof, uit 1965: Als de kardinaal een scheet heeft gelaten, zeggen ze: 'Sjonge jonge, wat ruikt het hier lekker, net of iemand lever met uien staat te bakken.' Dat soort katholieken, daar ben ik niet dol op.
Kornelis | 12-1-2010 |

Ach ja, dit zijn slechts schermutselingen van passanten. De katholieke kerk is en blijft de beste plek om God Christus te ontmoeten. Toch doet die zondagse vredeswens in dit licht nogal huichelachtig aan.
Nico | 12-1-2010 |

Wat een geruzie. En wat een gegooi met modder.De kerk bestaat uit mensen en blijft mensenwerk, waarbij ik nog steeds geloof, dat de H.Geest werkzaam is, ook al gaat dit ons verstand te boven.Waarom een bisschop aanvallen, waarvan je zegt, bevriend met hem te zijn geweest.Waarom al deze publiciteit op deze onwaardige wijze.?En mijn vraag is , What would Jesus do, iets wat men de jongeren voorhoudt, Wat waren ook alweer de belangrijkste geboden?? Gij zult de Heer uw God beminnen en de naasten gelijk uzelf en lees eens de bergrede hoofdstuk ,5,6 7van Matteus. Ik heb geen verstand van alle juridische aspecten, ik ben geen theoloog, maar lees in deze hoofdstukken, hoe Jezus wil dat het zou moeten zijn.
Milène | 12-1-2010 |

Na een lange en leerzame catechese heb ik, late dertiger, vooraslnog het vaste voornemen me aanstaande Pasen te laten dopen. Maar ik begin met de week meer te twijfelen... In welke slangenkuil dreig ik te belanden ?!
Nico | 12-1-2010 |

Beste Jan Peeters, Goede analyse van het hele gebeuren. Ga zo door!
R.K. | 12-1-2010 |

Ik ben het met mevrouw Stienstra eens. Een Rooms Katholiek.
eens | 12-1-2010 |

Toe Maar; je reactie is overgekomen. Je wordt bedankt.
Wim | 12-1-2010 |

Beste Monica, ik ben als jongvolwassene dmv doopsel rk geworden. Ik heb er wel spijt van. Het geruzie; de onbereikbaarheid van de bisschoppen en het omgaan met gelden die door mensen vóór ons zijn ingebracht. Ben bang de verkeerde keuze te hebben gemaakt. De clerus kan nog zoveel zeggen; maar ik ontmoet de Heer niet meer in de Catholica door dit soort zaken. Leerzaam!
Wim | 12-1-2010 |

Wat een trieste bedoeling zeg. Als herintredend katholiek, zal ik mijn heil toch ergens anders moeten gaan zoeken.... Oordelen kan en wil ik niet want daarvoor ken ik de zaak en achtergrond onvoldoende. Het feit dat dit gebeurt en de manier waarop is voor mij reden me te distantieren van de Catharinakathedraal waar ik graag kwam (m.n. door plebaan Schnell als celebrant). Jammer vind ik het wel. Ik wens mevr. Stienstra en mgr. Eijk veel sterke te wijsheid toe.
Monica | 12-1-2010 |

Typisch Nederlands om van zo'n onbelangrijke zaak een nationale kwestie te maken. Er zijn echt belangrijke zaken om je in dit van God verlaten land druk te maken.
hype | 12-1-2010 |

Er zijn echt nog wel functies waar mevrouw Stienstra tot haar recht zou kunnen komen. Wat te denken van huishoudster bij een van de afgeserveerde dekens of mogelijk voorzitter van de FNV als Agnes Jongerius is afgezet.
anonymous | 12-1-2010 |

Ik ben wel rooms en ik kan bevestigen dat je er inderdaad soms erg moe van word.
K. van Doren | 11-1-2010 |

Wat ben ik toch blij dat ik niet rooms ben, je zou er moe van worden. Al dat geketter over en weer is toch behoorlijk ketters.
athi | 11-1-2010 |

Mgr. Eijk moet zich niet teveel zorgen maken. De twee hellevegen die het hem nu moeilijk maken, zijn egomaniakale - al dan niet gewijde - maagden die bij gebrek aan gezin niets beter te doen hebben. De een is al lang geleden afgeserveerd als voorzitter van de VvLL als zijnde onhandelbaar. Haar rancune heeft zich verbonden met de machtswellust van de ander, die zich via een oude bisschop in het centrum van de kerkelijke macht heeft gedrongen. Maar vroeg of laat wordt het vanzelf bonje tussen die twee en lost het probleem zich vanzelf op.
K. van Doren | 11-1-2010 |

N.a.v. de berichtgeving over de aartsbisschop lijkt het mij gepast dat het KN haar naam wijzigt in "Het Eijkenblaadje".
Willy Brordus | 11-1-2010 |

Als persoon die de Rooms Katholieke Kerk ziet als het groots geschenk aan de mensheid; en voor de niet gelovigen, als de grootste prestatie van de mensheid, begrijp ik niet helemaal het optreden van mgr. Eijk, maar ook niet de reactie van mevrouw Stienstra om publiek haar bisschop af te vallen terwijl ze elkaar nota bena ook nog wel eens privé ontmoeten. Zelfs een weinig fraai politieke club als de PVV begrijpt hoes slecht het is dat haar leden elkaar publiek verwijten maken. Maar het is nooit te laat: mgr. Eijk kan een gesprek aangaan met mevrouw Stienstra en andersom natuurlijk. Twee mensen voor wie de RK kerk zo belangrijk is, moeten daar toch samen uit kunnen komen. Goed voornemen voor het nieuwe jaar.
anonymous | 11-1-2010 |

Met de botte bijl alles weghakken wat niet in je straatje te pas komt is héél iets anders dan consequent leiding geven. Het is wel goed voor mgr. Eijk dat hij er hardhandig aan herinnerd wordt dat hij een herder is van ménsen en niet van objecten. Het evangelie van vandaag gaat over de roeping van apostelen, die Jezus tot vissers van mensen gaat maken. Gaat het uiteindelijk om de vissers of om de vissen? Ook al hebben de vissen formeel weinig rechten, de Kerk kan toch moeilijk zonder hen. Of nog beter: de Kerk heeft zonder hen helemaal geen betekenis.
vera mente | 11-1-2010 |

@ Henk, Luther schrok zo dat hij meehielp de opstandige boeren over de kling te jagen. En wat wilt u eigenlijk: dat gebouwen vervallen, geestelijken vuilnis eten en u geld genoeg heeft om via uw pc te commenten? Dat we in Nederland zo'n rottige keuken hebben - daar hoeft toch niet de hele wereld onder te lijden? Zelfs de allochthonen in ons land geven meer om eten, dan mensen zoals jullie.
kluukkluuk | 11-1-2010 |

Wat een dilemma. Laten we in Godsnaam geen stellingen betrekken. Zowel mevrouw Stienstra als de bisschop zullen een deel van de waarheid kunnen opeisen. De een wat meer dan de ander. Het is niet aan de lezer om een oordeel te vellen. Het is wel zeer betreurenswaardig dat deze vete in de Kerk moet plaatshebben. Moge de kemphanen de wijsheid krijgen dat ze weer "on speaking terms" geraken.
ben risus | 11-1-2010 |

De gifbeker met de afmeting van een olietanker moet de wat ooit eens de R-K Kerk was, helemaal leegdrinken. Na tig tegennatuurlijke sexdelicten met kinderen, valse ritussen, ontkenningen van verschijningen,tot herders en leken welke elkaar de toko uit vechten, en Jan en Annie de zoekende en welwillende parochiaan, oftewel de dolende verdwaalde schapen? Smeken wij samen met de welwillenden Jan en Annie vanavond tijdens het bidden aan God aub Zijn uitverkorende kinderen te helpen en Hij het lekke, zwalkende en stuurloze vlotje waar piraten elkaar te lijf gaan, weer omvormt tot lichtbaken, het schip dat het tot 1962 is geweest.Amen
Paulus | 11-1-2010 |

@ Anonymus, natuurlijk houdt de clerus in Vatikaanstad óók bezig met de christelijke martelaren! Maar bent u wel eens in de 'keuken' geweest te Rome? Daar wordt allereerst goed voor zichzelf (en de aangesloten convicten/kloosters via de eigen tax-free supermarkt ingekocht); de kerkelijke gebouwen en de liturgie gezorgd. Ook behoedt men daar de 'orthodoxie'. Naast al deze routines komen dan ook de armen en de martelaren in het zicht. Ik ben daar geweest. Maarten Luther lang geleden ook en die schrok erg.
Henk | 11-1-2010 |

Belachelijk, de acties van Stienstra en Schruer! De hele wereldkerk, ja de hele wereld moet zich met haar zaak bezighouden. Menen zij en haar adviseuse serieus (oeps, wat ben ik toch een sexist, omdat ik niet het woord adviseur gebruik!!!) serieus dat de H.Vader en alle kardinalen niets anders te doen hebben dan zich met mevr. bezig te houden? Nee, dames, de H.Vader maakt zich meer zorgen om al die echt vervolgde christenen in de wereld die vermoord worden om hun geloof. Laten ons diep schamen voor ons gedrag!
anonymous | 11-1-2010 |

Zien we, dat de kerkelijke boekhouders nu ten gelde maken wat door armelui(zen) bij elkaar werd gebracht? Men kan er van leren geen cent (meer) te doneren aan de mannen die aan onroerend goed verdienen. In USA/Eire is geld van voorzaten opgemaakt om schade te vergoeden die enkele priesters/broeders veroorzaakten aan lichamen/levens van kinderen in parochie/weeshuis/kostscholen. Hun nageslacht ziet bedehuizen verdwijnen voor de na-financiering van die pedoseksualiteit. Kortom; slachtoffers van onkuisheid betalen indirect zélf het smartengeld. Boeleren kost de daders en hun bazen dus niets! Zou dat de gruwel der verwoesting zijn?
Henk | 11-1-2010 |

Een kundig chirurg die redt wat er te redden valt en verwijdert wat nodig is en die doet wat medisch gezien het beste is. --->>>> wat een schoffering voor de chirurgen. Ooit gehoord van informed consent??? Als die er niet is mag geen enkele chirurg opereren. De aartsbisschop vergelijken met een chirurg die zonder informed consent te werk gaat gaat écht alle fatsoen te buiten! Ook al is hij arts np!
Pastoor | 11-1-2010 |

Was dat mens maar nooit r.k. geworden. Je zult maar in die kerk week-in-week-uit tegen deze (ENIGE?) "vrijwilliger" aanlopen! Ik ging naar een andere kerk als een dergelijke dominant mens rond zou lopen in mijn kerk. Afschuwlijk hysterisch mens. Ikke, ikke, ikke. Heb haar ooit meegemaakt op een waardeloze bijeenkomst van dat CRK (waar geen mens meer komt nu) en heb me doodgeërgerd aan dat theatrale narcitische gedrag van deze bekeerling. Laat ze lekker teruggaan naar haar oude gemeente. Dit soort types hoeven we niet. Gatver.
Gert | 11-1-2010 |

Werkelijk, dat eeuwige geklaag van de tridentijnen is nog vele malen irritanter dan wat mevr. Stienstra laat zien, wat een beklagenswaardige stakkers zijn het toch , de hele wereld is tegen hen
Piet | 10-1-2010 |

Goed dat Nelly dit doet. Nelly ik steun je. Een KN hard copy lezer, en loyaal aan de wereldkerk de RK Kerk.
Jansen | 10-1-2010 |

Dankzij mgr. Eijk is er nu zelfs een centrale kerk voor Latijnse liturgie, inclusief de Tridentijnse. Geloof je het zelf! Je bent duidelijk niet op de hoogte! De groep van Eijk is helemaal niet zo tridentijns!
Jansen | 10-1-2010 |

Wat een onzin. Dankzij mgr. Eijk is er nu zelfs een centrale kerk voor Latijnse liturgie, inclusief de Tridentijnse. En ik vraag me af of Jezus zoveel van mevrouw Stienstra houdt (het zou me van Hem tegenvallen. Ik hoop eigenlijk dat Hij meer mensenkennis heeft)
Diederik | 10-1-2010 |

Triest is het vooral, dat mw. dr. N. Stienstra in Trouw (een links-vrijzinnig en anti-katholiek dagblad onder PCM-vlag van een Belgische antiklerikaal) haar beklag doet, en dat zij een beslissing van aartsbisschop mgr. W. Eijk bombardeert tot de bewering, dat de rooms-katholieke Kerk haar in de kou zou laten staan. Zij vereenzelvigt niet-onfeilbare beslissingen en vêtes met de Kerk als geheel. Dat is tragisch. De Kerk serveert haar niet af - en Christus bemint ook mevrouw Stienstra. Zij is een gewaardeerd katholiek, maar dient haar kruid nu niet te verschieten in een typisch vrouwelijke rancuneuze operatie tezamen met mw. mr. B. Schruer tegen mgr. Eijk. De personele beslissingen van mgr. Eijk zijn ten dele lovenswaardig, ten dele te snel. De heer Zuidwijk drukt tezeer zijn stempel, maar een conservatieve herbronning is goed. Evenwel geen Neo-conservatieve herbronning zoals helaas ook CRK en de Vereniging voor Latijnse Liturgie voorstaan. Van belang is het H. misoffer volgens de klassieke Romeinse ritus, en het traditionele, R.K. geloof van onze voorvaderen. Daarvoor zet Stienstra zich ook veel te weinig in, ondanks haar verdiensten in de jaren '80 en '90; meer gaat het om haar eigen eer en een hobby als kerkvrijwilligster, hetgeen geen recht, maar een gunst is. Vrouwen horen sowieso geen schriftlezingen in de H. Mis voor te dragen. Slechts in het koorgebed kunnen religieuze vrouwen dit doen - of in gewone gebedsbijeenkomsten van groepen. Maar niet in de officiële liturgie. Overigens zijn de rooms-katholieken van de Tridentijnse liturgie slachtoffers van veel ernstiger repressie, van zowel modernisten als neoconservatieven zoals mgr. Eijk en zijn staf. Zij zijn vogelvrij verklaard. En zij krijgen nooit gehoor in de PCM-massamedia zoals Trouw en de Utrechter Courant.
Max | 10-1-2010 |

Ik kan goed begrijpen, dat mevr. Stienstra verdrietig is vanwege de maatregelen die Mgr. Eijk heeft genomen inzake het Ariënskonvict. Zoals ook priesterstudenten en docenten hierover mogelijk verdriet zullen hebben. Ik weiger echter te geloven, dat deze maatregel van Mgr. Eijk onjuist is geweest. Uit de (beperkte) informatie die de afgelopen tijd rond de financiële situatie van het bisdom Utrecht bekend is geworden, wordt duidelijk dat dringende en diepgaande saneringen noodzakelijk zijn. Welnu, Mgr. Eijk heeft inmiddels een aantal (moeilijke en moedige) maatregelen genomen, waaronder de sluiting van het Ariënskonvict. Het is betreurenswaardig, dat sommige medewerkers, waaronder mevr. Stienstra, onvoldoende veerkracht blijken te bezitten, om deze teleurstelling op een goede manier te verwerken. Nog treuriger echter, is de wijze waarop zij nu in het openbaar meent te moeten reageren op een wijze welke naar mijn mening duidt op enige mate van hysterie. Triest voor haar en beschadigend voor onze Kerkprovincie. Laten we bidden voor alle betrokkenen.
Noud Maas | 10-1-2010 |

Ik ben het eens met Mental Coach Wim de Bie: Mevrouw Stienstra is vrijwilligster. Zij heeft geen rechtspositie. Geen enkele rechter zal haar in het gelijk stellen, als het al tot een rechtszaak zou komen.
karel doorman | 10-1-2010 |

Op het RK Nieuwsnet-forum trof ik deze oproep voor steun aan aartsbisschop Eijk Veel gelovigen zijn geschokt door het gedrag van een zich als Madame de Pompadour gedragende vrijwilligster Nelly Stienstra. Wilt u als gelovige ook protesteren op de wijze waarop zij de aartsbisschop van Utrecht door het slijk haalt in de nationale media, stuur dan het onderstaand bericht naar de voorzitter van de Pauselijke Raad voor de Leken: Stanislaw kardinaal Rylko, vatio23@genaff-segstat.va Prałat, jesteśmy zszokowani sposobem pani Nelly Stienstra nasze stara się być niegrzeczny do abp Eijk. Mamy nadzieję i modlimy się, aby podjąć odpowiednie działania wobec tych wolontariuszy Stienstra podejmie. En hier uw naam!
Kirk Pinar | 10-1-2010 |

Het duo Stienstra & Schruer (die via Stienstra haar kerkelijk comeback probeert te maken; moet de Orde van Advocaten hier niet tegen optreden?) treedt met de aartsbisschop in het geding, gesteund door al het kruipend ongedierte van links en rechts, van onder en boven; van Wim de Bie tot de hele oude Simonis-kliek. Wat een vertoning. Maar wel erg, erg duidelijk.
Diederik | 10-1-2010 |

Het gaat hier inderdaad niet over dogma's !! Waar het hier echter wel over gaat is dat wij de Kerk als een bovennatuurlijke organisatie moeten zien waar Christus aan het hoofd staat en het de Heilige Geest is die zijn invloed uitoefent bij de bisschopbsbenoemingen. Kortom de ons door God geschonken bisschoppen moeten wij van harte steunen en gehoorzamen.
anonymous | 10-1-2010 |

En ik, simpele ziel, maar denken dat in de RK kerk moddergooien niet zou kunnen voorkomen. En wat zie(n) ik? Dat komt er dus van, wanneer leken die zich ook noch orthodox durven noemen, zich overal mee gaan bemoeien. Ik vind deze discussie weinig verheffend, beneden alle peil en al helemaal niet bijdragen aan het uitdragen van de naastenliefde, de vergeving en de barmhartigheid! Bah, bah. bah! Deze vuile was uithangerij ruikt naar...... het is echt het niets ontziende moddergooien wat ook Mgr. Gijsen destijds al eens overkwam. Vast veel mensen die in de 60-er en 70-er jaren zijn opgegroeid en die het van hun opvoeders hebben afgekeken om ongegeneerd op allerlei haatzaaiende manieren anderen zwart te maken. Niets ontziend! Neen mensen, ophouden en je nu druk gaan maken over wezenlijke zaken. Wanneer lees ik van u felle bijdragen en anti teksten wanneer het bijvoorbeeld gaat over het voorkomen van abortus, euthanasie en dergelijke ingerotte praktijken die tegen elke vorm van de menswaardigheid ingaan! Juist dan zijn de meesten van u niet thuis, want dat is veel moeilijker toch!
Arnold Blondel | 10-1-2010 |

@ vanrijn. Het gaat niet over dogma's!
Jansen | 10-1-2010 |

Dit gedoe heeft niets met "kerkelijke leer" te maken. Iedere gelovige mag -en moet soms zelfs- kritiek hebben op een feilbare bisschop met eigenzinnig optreden. Even de spelregels nakijken dus!
Marian | 10-1-2010 |

Het is geen Eijk, maar Mgr.W.Eijk'
Theo | 10-1-2010 |

Vroeger werden degenen die het niet met de kerkelijke leer eens waren in de kerkelijke ban gedaan. Tijdens het Concilie van Trente werd bijvoorbeeld over al degenen die niet alle door de RK Kerk vastgestelde canonieke boeken aanvaardden het "anathema sit" uitgesproken, hetgeen overigens nimmer herroepen is. Jammer dat van deze maatregel in de huidige tijd niet meer gebruik wordt gemaakt; dat zou immers binnen de R.K. Kerk veel meer duidelijkheid verschaffen.
vanrijn | 10-1-2010 |

Obstipatrix laat van zich horen, evenals Carel Vignes en andere kwaadsappige bloggers. Zij beschuldigen KN ervan de Pravda van de bisschoppen te zijn, omdat het weekblad Eijk verdedigt. Alsof je een slijmerd bent, omdat je aan de goede kant vecht. Ik ben blij dat KN bestaat o.a. om de zaken in perspectief te zetten, zoals Jan Peeters hierboven evenwichtig doet. De machten van het kwaad verenigen zich tegen de Kerk, maar KN staat op de bres. Er ontstaat een nieuwe polarisatie, maar ik weet wel waar ik bij wil horen: bij de Kerk, bij de aartsbisschop, bij KN.
Diederik | 10-1-2010 |

Tja, Jansen, Klok is uw toeverlaat? De man die tien jaar 1,5 miljoen in een missionaire Kerk stortte en beweert dat de priesteropleiding slechts 0,1 miljoen kost? Ik zou zijn huishoudboekje wel eens willen zien. Laat me raden: 53 cent aan hypotheekkosten, 1 Euro 19 aan rum en gezondheidsvoorzieningen en 9000 Euro per maand aan missionaire chocoladerepen van Kwatta. Zoiets?
kluukkluuk | 10-1-2010 |

Er waren veel meer studenten dan 12. Maar gegoogel met cijfers is niet vreemd.
Jansen | 10-1-2010 |

Van een ander blog: Naschrift: oudeconoom Klok meldt trouwens ook dat de totale kosten van het Ariensconvict een ton Euro bedroegen (in- of exclusief de bijdragen van de andere bisdommen?), welk bedrag in schril contrast staat met het door het aartsbisdom uitgedragen bedrag van EURO 36.000,00 per student bij een aantal van 12 studenten. @ Kirk Pinar je haalt zaken er bij die niets mee te maken hebben!
Jansen | 10-1-2010 |

Een heel goed en evenwichtig artikel KN. Mijn complimenten. Denk dat dit gedoe rond een vrijwilligster vooral schadelijk is voor het beeld van de katholieke kerk naar buiten toe. Dat mevrouw Stienstra niet in Mariaverschijningen gelooft, maakt haar al een buitenbeentje. Maar sinds wanneer bemoeit een vrijwilligster die meehelpt een processie te organiseren en wat mag voorlezen tijdens de diensten met het financieel beleid van het aartsbisdom? Daar wagen zelfs collega-bisschoppen zich niet aan. En zeker niet via zo'n protestantenkrant als Trouw.
Kirk Pinar | 10-1-2010 |

wat een gezeik! Bid en Bid veel!!
HDW | 9-1-2010 |

Zo blijkt maar eens: Wie brood men eet wiens woord men spreekt. De titel alleen al! Triest
Jansen | 9-1-2010 |

De hele rel overziende lijkt het mij duidelijk dat Nelly Stienstra maar eens met de BEWIJZEN en CIJFERS moet komen. Als ze zo stellig beweert dat Eijk liegt, dan moet het voor haar een koud kunstje zijn haar gelijk te bewijzen. Simpel. Al vanaf het eerste moment dat deze dame met haar jank- en slachtofferverhalen in zicht kwam, met haar procedures en rechtszaken, had ze van de meeste katholieken wel mogen vertrekken. Het is van de gekke dat iemand als zij zoveel invloed in Utrecht heeft gehad. Ongezond. Mooi dat ze weg is.
Wil | 9-1-2010 |

Aan Wil: Het gaat niet om progressief of conservatief. Maar om eerlijkheid of oneerlijkheid!
Jansen | 9-1-2010 |

"Is dat de kerk die Jezus voor zich zag?" Dit is de onzinnigste kreet die je altijd van progressievelingen hoort. Daar kun je alles mee afdoen. Wat ook altijd werkt bij die groep: "liefdeloosheid" en 'harteloosheid". Dan hoef je nergens meer over te praten. Er zijn net zoveel voorbeelden van Jezus' strengheid te vinden in het NT als van de "lieve Jezus". Nee. de Kerk is mensenwerk en de Sint Pieter heeft Jezus niet zelf gezien.
Wil | 9-1-2010 |

Het kan ook andere kleuren zijn...
Jansen | 9-1-2010 |

Sommige willen het sprookje koste wat kost in stand houden. Dat Mgr. Eijk geen fouten kan maken. DAt hij zijn beleid rechtsstreeks van God krijgt. Dat het volstrekt normaal is om een vrijwilliger die 22 jaar hart en ziel heeft ingezet op allerlei manieren af te danken met een briefje.. Dat het allemaal volstrekt normaal is dat Mgr. Eijk een mening die niet de zijne is als een gebrek aan loyaliteit is. Terwijl dat normaal is bij normale menselijke verhoudingen. Dat het volkomen normaal is om een priesteropleiding de enige in zijn soort op de ene op de andere dag te sluiten zonder dat de andere bisschoppen daarin zijn gekent. Ook gegoogel met cijfers van het aantal studenten. Allemaal goed dat zijn zogenaamd geen fouten. Want de aartsbisschop, en zeker Eijk kan namelijk geen fouten maken denken ze. Ze bekijken het van een afstand. Blijkbaar niets meegemaakt in het kerkelijk leventje. Ik kan je vertellen. Dat er machtsspelletjes gespeeld worden op het hoogste niveau. Mensen die geeerd willen worden, graag in paars rondlopen. Zich omringen met titels. Meerdere malen naar Rome gaan om te netwerken of zich laten netwerken. Is dat de Kerk die Jezus voor zich zag? Overigens ben ik Rooms Katholiek! En KN LEZER!
Jansen | 9-1-2010 |

De Kerk is een "bovennatuurlijke" organisatie. Dat wil zeggen dat Christus aan het hoofd van die Kerk staat en dat het de Heilige Geest is die de herders van zijn Kerk aanstelt. Degenen die dat uitgangspunt niet aanvaarden zijn het in feite niet waard om zich lid van die R.K. Kerk te noemen.
vanrijn | 9-1-2010 |

De Kerk is een "bovennatuurlijke" organisatie. Dat wil zeggen dat Christus aan het hoofd van die Kerk staat en dat de Heilige Geest is die herders van zijn Kerk aanstelt. Degenen die dat uitgangspunt niet aanvaarden zijn het in feite niet waard om zich lid van die R.K. Kerk te noemen.
vanrijn | 9-1-2010 |

Een bisschop met moed Onzin!
Jansen | 9-1-2010 |

Mijn dank aan KN voor het nodige tegengeluid. En mijn gebed voor de aartsbisschop.
Marcel Maastricht | 9-1-2010 |

Lang leve Katholiek Nieuwsblad! Iemand nog iets van Obstipatrix& Grienstra gehoord?
Diederik | 9-1-2010 |

Ja, meneer Jansen, maar Van Luyn is ook niets waard gebleken natuurlijk. Alles beter dan deze uitgebluste flutbisschop. Over de sluiting van het konvikt: goede zet! Wat een gedoe om een handjevol studenten, van wie er weinig de eindstreep haalt en ondertussen afhaakt en als verlicht "theoloog" verder gaat (om onze Kerk af te breken). Eén seminarie voor heel Nederland is meer dan voldoende. Kost al meer dan genoeg.
Marian | 9-1-2010 |

Marian ik ben bang en weet bijna wel zeker dat de bisschoppen die binnenkort vervangen worden zoals een in Rotterdam een soort Eijk zal zijn.... Ik ben er van op de hoogte wat er achter de schermen gebeurd! Nog meer theorie-boekhouders als bisschoppen!
Jansen | 9-1-2010 |

Eindelijk stellingname van KN. En nu maar hopen dat er in ons land eens een (aarts)bisschop opstaat die ook eens als een echte katholiek bezielend spreekt en bemoedigt. Van boekhouders, bezoekers van klimaattops en oecumenische nietnutten ben ik spuugzat langzamerhand. Het is meer dan erg wat we hier de laatste 40 jaar aan bisschoppen krijgen voorgeschoteld. Op Punt en Van den Hende na. Eijk blijft natuurlijk een wereldvreemde, sociaal en relationeel behoorlijk gestoorde man, die gauw naar Rome moet vertrekken.
Marian | 9-1-2010 |

Het is geen bisschop met moed. Want als het een bisschop met moed zou zijn dan zou hij niet mensen dumpen die gefundeerde kritiek hebben. Er zitten meer van dat soort priesters- elite in de hoogste kaste! Al dan niet bisschop.
Janse | 9-1-2010 |

Dank aan Jan Peeters voor dit heldere en onpartijdige artikel. Laten we maar weer overgaan tot de orde van de dag: ieder op de plaats en in de functie waar hij of zij geroepen is. Er is werk genoeg voor iedereen!
Michiel P. | 9-1-2010 |

Krijgt mgr. Lefebvre alsnog gelijk? Het lijkt er wel op. Ook 19 jaar na zijn dood. Euthanasie of zelfvernietiging van de Katholieke Kerk na het 2e Vaticaans Concilie. Beste Klaas, Er zijn voldoende zéker R.K. (maar traditionalistische) seminaries op de wereld voor waarachtige roepingen. Ik noem Ecône, in Zwitserland. Dat deze omstreden zijn, net als mgr. Eijk, ligt voor de hand. Ieder klein herstel, lokt grote demonisering uit.
Max | 9-1-2010 |

Wat die "katholieke" bloggers betreft: je leest in hun geschrijf dat het emotionele pus is. Ik lees het niet meer. Het zijn steeds dezelfde mensen die te veel vrije tijd hebben. Pastoors die anoniem bloggen is al helemaal erg. Ze zouden eens een gewetensonderzoek moeten gaan houden. En dan maar preken dat we weer moeten gaan biechten. Er is nog een lange weg te gaan in RK Nederland. Of zoals een oud nuntius zei: de katholieke Kerk in Nederland heeft na het concilie zelfmoord gepleegd. Ik weet een beter typsich Nederlands woord dat minder confronterend is: EUTHANASIE!
Conservatrix | 9-1-2010 |

Heel veel preisterstudenten willen niet naar een seminarie. Jarenlang worden roepingen kapot gemaakt. Laat ze daar wat aan doen!
klaas | 9-1-2010 |

Jarenlang hebben theologen, opleiders, kerkhistorici als "die Maden im Speck" geleefd van de rijke donaties van oudere kerkgangers en hun legaten. Die tijd is voorbij. De pastoraal werksters, de vrijzinnigheid, de nieuwe liturgieën hebben de kerken leeggepreekt. Nu komt de financiële catastrofe, die onafwendbaar is. Wellicht moet eerst alles als de sterfhuisconstructie ineen vallen, voordat Herstel en Traditie hun weg in de rk Kerk van Nederland kunnen vinden. De wereldwijde diepe crisis is velen, m.u.v. het groeiend aantal zgn. 'traditionalisten' (onder wie steeds meer jonge theologen en professoren), nog niet opgevallen. En sommige mensen, zoals Nissen en Van Schaik, leven nog steeds in de jaren '70. Theologische vrijzinnigheid (ook wel modernisme, of liever: neo-modernisme, genoemd) is parasitair: het eigent zich kerken, middelen, gelden, toe, om haar boodschap te verspreiden. Maar als alles vergiftigd is, en door relativisme de eertijds kath. samenlevingen tot agnosticisme en onverschilligheid zijn 'bekeerd', dan valt ook het doek voor de kerkelijke vrijzinnigen en hun clubjes. Ook neo-conservatieve oplossingen werken niet meer. Alleen nog de Traditie. Maar voordat mgr. Eijk zulks inziet? In elk geval spreekt het vóór mgr. Eijk, dat de vrijzinnige en linkse media hem demoniseren.
Maximilliaan | 9-1-2010 |

Dat de Nederlandse priesteropleidingen maar niet tot fusie komen zegt iets over de verdeeldheid in de NL bisschoppenconferentie. Praten en praten, pappen en nathouden, misschien staan daar nog glazen op de vergadertafel met rookwaar. Zo bij de tijd zijn ze daar! Mannen die moe zijn! Wat zou je dan verwachten van het gewone kerkvolk?
Vrijmoedig Commentaar | 9-1-2010 |

Mgr. Eijk is de aartsbisschop die ons is gestuurd. Het past katholieken daarom voor hem en de NL Kerk te bidden en voor de rest gehoorzaam te zijn aan de aartsbisschop en zijn clerus die op zijn beurt gehoorzaam is aan de paus. Gehoorzaamheid, wetend dat God bij Zijn Kerk betrokken is, is een belangrijke deugd binnen de Kerk. Wij willen allemaal kritisch meekijken met de aanpak van de problemen die moeten worden aangepakt, maar laten we alsjeblieft wel achter onze aartsbisschop blijven staan in vertrouwen dat hij handelt onder ingeving van de Heilige Geest.
Laurent | 9-1-2010 |

Het Ariënskonvikt is absoluut qua theologie van de FKT geen katholieke opleiding geweest. Men leerde er interreligieus relativisme, religie als sociaal-historisch fenomeen en niet als geopenbaarde waarheid, en de Kerk als te hervormen. De alumni van het Ariënskonvikt hebben nergens tot herstel gevoerd. In tegendeel, ik weet dat velen even neo-modernistisch (doch in priesterkleding gekleed) zijn als de heren Hans Küng en anderen. Bovendien waren er eveneens problemen inzake het thema theologische visie op homosexualiteit. Overigens is deze crisis een crisis van de wereldkerk sinds Vaticanum II. Ook Joseph Ratzinger is als theoloog hoogst problematisch, hoewel hij nu als 'conservatief' geldt, heeft hij nooit zijn stem tegen Koran-kussen in Damascus (Johannes Paul II, 2001), noch tegen de interreligieuze conferenties te Assisi verheven. Voor prof dr Michael Schmaus in 1956, was zijn dissertatie "gevaarlijk modernisme". De problemen van de Kerk zijn zeer diep. Maar daar gaan mr. Zuijdwijk en mgr. Eijk niet op in. Theologische tegenspraak in de conciliedocumenten, eenheidsdenken met alle kerken en sekten, eenheid met alle religies, veranderde sacramentele formules ("voor allen", twijfelachtige bisschopswijding sinds 1968 in de nieuwe ritus, nieuw vormsel, nieuwe 'ziekenzalving' voor iedereen). Vanwaar komt de redding?
Maximilliaan | 9-1-2010 |

Zonder overleg met de andere bisschoppen is het Arienskonvikt op de ene de andere dag gesloten. Terwijl deze bisschoppen hun studenten er op had zitten. Vele priesterstudenten willen niet op een seminarie omdat daar een gesloten sfeer hangt! Heeft niets met conservatief te maken. Een ramp is het dat het Arienskonvikt weggaat. Mgr. Eijk zag het Arienskonvikt niet als zijn priesteropleiding. Hij zat in het bestuur van Rolduc tevens gaf hij les op de drie seminaries. Misselijk is het om het Arienskonvikt te sluiten. Misselijk! Om over de andere zaken maar te zwijgen. Gezag moet je verdienen, macht heeft hij vanwege zijn functie. En over het geld betreft er was en is voldoende geld en draagkracht voor het behoud van het Arienskonvikt.
Jansen | 9-1-2010 |

Stienstra spant samen met heterodoxe en neomodernistische theologen en 'kerkhistorici' met hun eigen ideologische agenda. Zo kerkgetrouw is Nelly Stienstra blijkbaar niet? Vanwaar gekrijs in de anti-katholieke of seculiere, linkse en vrijzinnige media? Zelfs blogger Dirk Milis van Theodoricus in Amstelodamo, heeft niet langer begrip voor Stienstra. Mw. Mr. D. Schruers van Observatrix nog wel, maar goed. Feit is, dat herbronning van het aartsbisdom ook met de Novus Ordo-Vereniging voor Latijnse Liturgie niet van de grond zal komen. Het is van belang om de r.k. apostolische Traditie van voor het 2e Vaticaans Concilie, een onheilvolle synode, te herstellen in ere. Anders blijft het een sterfhuisconstructie, ook met de autoriteit van mgr. dr. W. Eijk. Als 45 jaar lang (wereldwijd, maar vooral in Nederland) handcommunie, protestantiserende tafelliturgie, heiligschennissen met het allerheiligste Sacrament, dansen en vrouwelijke pastoraal werksters optreden, dan moet je je niet afvragen, hoe het komt, dat men ook naar de apostolische hiërarchie (voor zover die nog legitiem zou zijn tegenwoordig sinds veertig jaar) een protestantse, rebellerende houding aanneemt. Op zijn best zijn vele parochies in Nederland "conservatief anglicaans" te noemen, en meestal gewoon vrijzinnig-protestants met wat katholieke resten. net als de ten ondergang gedoemde anglicaanse gemeenschap.
Maximilliaan | 9-1-2010 |

Hoeveel priesteropleidingen zijn er in Nederland? Veel en veel te veel! Zei een vorige reactie. Klopt. Maar de fusie tussen de 3 seminaries zou veel logischer geweest zijn!
Jansen | 9-1-2010 |

Solidariteitsbijdrage innen en deze besteden aan de eigen organisatie, nee, dat kan echt niet. Eijk is goed bezig! Chapeau! Nu de rest van de bisdommen in Nederland nog. Willen we niet koste wat kost oude muren overeind houden? Een bisdombegroting dient anno 2010 volledig transparant te zijn.
Victor | 9-1-2010 |

Hoeveel priesteropleidingen zijn er in Nederland? Veel en veel te veel! Rectoren en bisschoppen: kijk eens over de heg van uw eigen diocees heen! Parochies moeten samenwerken, waarom bisdommen niet? Parochies moeten afdragen aan bisdom. Bisdom Roermond kent zelfs een solidariteits bijdrage. Zogenaamd voor armlastige parochies. Het is goed dat hier eens flink de bezem doorheen gaat om weer te komen tot een gezonde organisatie, aangepast aan deze tijd!
Lambertus | 9-1-2010 |

Als goede rentmeesters dienen wij ook op financieel terrein betrouwbaar te zijn en onze zaken op orde te hebben, we kunnen dat teruglezen in de bijbel (hoe kunnen wij de schepping beheren als we nog niet eens geldzaken kunnen beheren) In die zin doet van Eijk het gewoon goed
Piet | 9-1-2010 |

Als alle NL bisschoppen de bestuurderskwaliteiten van Eijk hadden dan werd er bestuurd! Dan werden kwesties als de katholieke school of de rkk zendtijd aangepakt en werden de maar voortdurende misstanden opgelost. Met rkk gooien de bisschoppen hun eigen ruiten in. Natuurlijk ziet Eijk dat. Stil maar wacht maar alles wordt nieuw! Goed artikel van peters. Raak geschoten wat betreft het doorzien van de kern van het probleem: Je hebt bisschoppen die besturen en bisschoppen die dat niet doen! Eijk zal spoedig kardinaal worden. En ik hoop nog lang in Nederland blijven om de NL bisschoppen eens een cursus besturen te geven!
Erica | 9-1-2010 |

Eijk is een door en door integer man. Uitstekend artikel. Laten we ons in deze kwestie niet alleen leiden door de emoties. (Nissen, neemt iemand die nog serieus? Schaik, kent iemand die?) Het werd hoog tijd dat er eens orde op zaken werd gesteld. Eijk, ga zo door! Een bisschop moet besturen. Daar kunnen we in Nederland niet zo goed tegen!
Limburgse pastoor | 9-1-2010 |

Eindelijk een Bisschop die Katholiek is. Als ik zelf zondags bid voor de Bisschop en de Heilige vader doe ik dat met trots. Moge God de Bisschop steunen in het gezond maken van Zijn kerk.
Martin | 9-1-2010 |

Dank katholiek nieuwsblad. U geeft met uw analyse m.i. nu een duidelijk beeld in deze precaire situatie. Nu bidden we vooral de heilige Geest om zijn bijstand! Moge de aartsbisschop de kracht gegeven worden overeind te blijven staan. Er is om met de vorige aartsbisschop te spreken inderdaad een gezagscrisis aan de gang. Een erfenis uit de roemrijke 60- en 70-er jaren. Die tijd is nu gelukkig God dank voorbij. De heer Nissen heeft nu zijn bisschop met ballen, laat hij dus de eerste zijn hem te steunen, door dik en dun. Het zwarte pieten heeft nu veel te lang geduurd en we moeten niet toestaan dat onnodig energie wordt besteed aan onderlinge ruzies en conflicten, waarbij macht en behoud van eigen functies zodanig´een rol spelen dat het eigenlijke doel; Gods volk onderweg dienen hierdoor nog verder in het gedrang komt. Enne, uw stellingname in deze hele onverkwikkelijke affaire waardeer ik ten zeerste, zeker gezien bepaalde verwijten naar uw kant toe eerder deze week.
Arnold Blondel | 9-1-2010 |

Beste Jansen, basta ja. De bisschop heeft zijn macht inderdaad gekregen en die naar inzicht gebruikt om drastische maatregelen te nemen. Natuurlijk, het is heel pijnlijk dat het konvikt weg is. Voor iedereen. En voor de bisschop was het waarschijnlijk het moeilijker dan eenieder van ons zich kan indenken. Uw goed recht om het er niet mee eens te zijn maar het is nogal makkelijk om van de zijlijn te oordelen. Tijd om de rijen te sluiten en de neuzen één kant op te zetten. Geef de bisschop zijn gezag dat hij nodig heeft om het bisschop vooruit te helpen. Samen moeten we bidden voor ons bisdom en voor onze bisschop dat de Heilige Geest hem mag helpen. Van niemand dan God moet de hulp uiteindelijk komen. Zodat men ziet hoe Hij ons bovenal lief heeft gehad, lief heeft en lief zal hebben.
Guido | 9-1-2010 |

Sommigen weten niet eens wat de woorden kadaverdicipline en stalinisme betekenen. Ze smijten maar met modder naar de Aartsbisschop alleen maar omdat ze het woord GEHOORZAAMHEID opeens niet meer blijken te kennen. En dat zijn Rechtgelovigen hoor die dat schrijven!!
Godelieve Bruijn | 9-1-2010 |

Jarenlang heeft Mgr.Gijsen van Roermond de winden van vernietiging buiten de limburgse kerkdeuren kunnen houden. Maar door het gestook van oproerkraaiers en relschoppers (met dank aan het gestook van voornamelijk de linkse media) werd het steeds moeilijker gemaakt om iets van de grond te krijgen. Zo wilde bisschop Gijsen het katholiek onderwijs veiligstellen. Geen surrogaat, zoals het nu is, neen, ECHT katholiek onderwijs. Maar nee hoor. De KRO (!) samen met de NKSR heeft het plan weten te torpoderen door de scholen aan hun kant te krijgen en de bisschop te isoleren. Je kunt je afvragen waarom er zoveel Judassen en Saboteurs rondlopen en waarom jan-en-alleman van rood tot groen er zich mee heeft bemoeid zonder dat men überhaupt iets te zoeken had in de Katholieke Kerk in Nederland. Dat is een vraag waar ik mij nog steeds mee bezighoud.
Peter | 9-1-2010 |

Lang leve mgr Eijk! Een Bisschop die een heel moeilijke situatie moet leiden! Laten we hopen dat hij nog vele jaren Bisschop mag zijn en laten we hopen dat hij ook Kardinaal wordt!
Katholic | 8-1-2010 |

Ik vind het een schande ja een grote schande hoe de aartsbisschop handelt!
jansen | 8-1-2010 |

Kadaverdiscipline. Niet tegen kritiek kunnen. Heeft niets met bisschop met ballen te maken. Eerder het tegenovergestelde.
Jansen | 8-1-2010 |

Het is een verarming dat het Arienskonvikt, midden in de stad Utrecht, panden hypotheek vrij, weg gaat. Ook onnodig. Maar Mgr. Eijk was toch ook in het bestuur van Rolduc. Mgr. Eijk gaf ook les op meerdere seminaries. Het is duidelijk voor mij dat hij het Arienskonvikt niet als zijn priesteropleiding zag. Vreselijk! "Ziet hoe ze elkander liefhebben"
Jansen | 8-1-2010 |

Macht heeft hij vanwegen zijn functie. Gezag moet je verdienen. En wat betreft het geld. De drie seminaries kunnen fuseren. Deze hebben voor 80% toch dezelfde docenten. Zonder overleg is het Arienskonvikt gesloten. Terwijl andere bisschoppen er studenten op hadden. Het had makkelijk kunnen blijven bestaan. Dit zal de RK Kerk geen goed doen. Ik zie ook een gigantisch cultuur omslag. Kadaver gehoorzaamheid. Bang voor kritiek. Het is angst! "ziet hoe ze elkander liefhebben!"
Jansen | 8-1-2010 |

Reageer op dit artikel
Naam
Reactie

 
Spelregels voor het plaatsen van een reactie

U kunt anoniem reageren. Indien uw reactie als niet gepast wordt gezien, wordt deze verwijderd, en kan uw IP nummer geblokkeerd worden.

 Gerelateerde artikelen

Utrechtse hulpbisschoppen gewijd Utrechtse hulpbisschoppen gewijd
Mgr. Eijk en mgr. Leonard spoedig kardinaal Mgr. Eijk en mgr. Leonard spoedig kardinaal
Eijk: Jezus begon ook met niks Eijk: Jezus begon ook met niks


 Meditatie Jaar vd Priester

Goddelijke en menselijke socialiteit Goddelijke en menselijke socialiteit
Liefde en lijden, lijden en liefde Liefde en lijden, lijden en liefde
Lijden in Liefde Lijden in Liefde

 Opinie

Terug naar de goede oude heidense tijd Terug naar de goede oude heidense tijd
Geen stervenshulp maar stervenskunst Geen stervenshulp maar stervenskunst
Het CDA heeft weer eens afgedaan Het CDA heeft weer eens afgedaan

 Commentaar

He, een moedige bisschop! He, een moedige bisschop!
Waar ging het mis? Waar ging het mis?
Naar Balkenende V? Naar Balkenende V?